¿Una torre de Babel para romper España?

[RedSedna]

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Sobre el tema de vigilar maestros, ofertas en un idioma y clases en otro mejor me voy a callar.

Por lo que he ido leyendo, eres partidaria, siempre que el idioma ofertado y vigilado para que se cumpla sea el castellano

[jilguero]

, ¿por qué piensas que hay que priorizar una cosa o la otra?

En un mundo utópico donde se pudiera elegir "fisica cuántica" en castellano o catalán, no hay que priorizar nada. Pero si a mi me interesa la física cuántica y soy bilingüe, escogería la asignatura sin fijarme en que lengua se imparte. Y si dice que catalán y el profe me diera buenas clases en castellano me daría igual. Sin embargo, de vuestros comentarios he deducido que hay alumnos que se sienten timados por la lengua, aunque el profe le dé buenas clases. Para mi eso es darle importancia a algo secundario (para mi, insisto) y no priorizar lo relevante.

[jilguero]

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Sobre el tema de vigilar maestros, ofertas en un idioma y clases en otro mejor me voy a callar.

Por lo que he ido leyendo, eres partidaria, siempre que el idioma ofertado y vigilado para que se cumpla sea el castellano

Yo que la leo también creo que opina que actualmente se vigila en el cole que se dé la cuota de catalán, pero no se vigila que se cumpla lo referente al castellano, cuando se incumple más con esta lengua. Si estoy en un error ya me corregirá la Niña de los Alcorques .

[azucena]

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Sobre el tema de vigilar maestros, ofertas en un idioma y clases en otro mejor me voy a callar.

Por lo que he ido leyendo, eres partidaria, siempre que el idioma ofertado y vigilado para que se cumpla sea el castellano

Quizás deberías llevar a la itv tus poderes para saber de qué es partidaria o no la gente a la que no conoces y de la que has leído contadas opiniones... o ninguna ninguna sobre el tema que adivinas. O no, quizás te dé igual acertar o no en tus suposiciones.

[ilargi]

Yo creo que se sienten timados porque se les quiere "vender" una cosa que no han "comprado"
Si ofertas una clase en el idioma que sea, tiene que ser porque la puedes ofrecer así, en ese idioma. Y si no, pues no la ofreces. Punto.

[lucia]

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Sobre el tema de vigilar maestros, ofertas en un idioma y clases en otro mejor me voy a callar.

Por lo que he ido leyendo, eres partidaria, siempre que el idioma ofertado y vigilado para que se cumpla sea el castellano

Qué poco conoces a Azu

[lucia]

Yo creo que se sienten timados porque se les quiere "vender" una cosa que no han "comprado"
Si ofertas una clase en el idioma que sea, tiene que ser porque la puedes ofrecer así, en ese idioma. Y si no, pues no la ofreces. Punto.

Totalmente de acuerdo. Si hay un profesor dado para una asignatura, este determina el idioma; si hay un idioma prefijado, el profesor se contrata en función de ese idioma.

Ahora bien, yo añadiría una excepción a esto: en asignaturas en las que haya más de un grupo, ofertar inicialmente en los idiomas cooficiales de la región en que esté la universidad. De esa forma, nadie podrá quejarse luego de que el profesor dé la clase en una lengua que no entiende (alumnos de fuera).

[jilguero]

Yo creo que se sienten timados porque se les quiere "vender" una cosa que no han "comprado"
Si ofertas una clase en el idioma que sea, tiene que ser porque la puedes ofrecer así, en ese idioma. Y si no, pues no la ofreces. Punto.

Totalmente de acuerdo. Si hay un profesor dado para una asignatura, este determina el idioma; si hay un idioma prefijado, el profesor se contrata en función de ese idioma.

Ahora bien, yo añadiría una excepción a esto: en asignaturas en las que haya más de un grupo, ofertar inicialmente en los idiomas cooficiales de la región en que esté la universidad. De esa forma, nadie podrá quejarse luego de que el profesor dé la clase en una lengua que no entiende (alumnos de fuera).

Me parece una propuesta muy razonable y, además, bastante viable .

[azucena]

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Sobre el tema de vigilar maestros, ofertas en un idioma y clases en otro mejor me voy a callar.

Por lo que he ido leyendo, eres partidaria, siempre que el idioma ofertado y vigilado para que se cumpla sea el castellano

Yo que la leo también creo que opina que actualmente se vigila en el cole que se dé la cuota de catalán, pero no se vigila que se cumpla lo referente al castellano, cuando se incumple más con esta lengua. Si estoy en un error ya me corregirá la Niña de los Alcorques .

Te corrijo porque eres tú y no se te pueden enviar mensajes privados.
No opino tampoco eso. No me gusta la vigilancia, confío en la integridad de las personas, y si se oferta en un idioma se haga en ese idioma. Y como tú vivo en el mundo de Yupi, y que si somos bilingües y la inmersión es tan superfantástica que hace que se entiendan igual el castellano como el catalán, y ya estando en la universidad, debería dar igual en el idioma que se den las clases de los dos oficiales, bueno, hay tres pero hay poca gente que conozca el otro, me refiero a tanto castellano como en catalán. A efectos prácticos, es mejor que se oferte en uno concreto puesto que vienen personas de fuera de la autonomía que pueden no conocer los dos. Como tú pienso que la utilización política del idioma es lo que hace que importe cual de los dos se use. Otra cosa es lo que dice Ivanovich, si eliges un idioma extranjero específico quieres ése.

En lo que no quería entrar es que este debate ya había salido en las noticias, pero el que se quejaba era un estudiante que reclamaba que la asignatura estaba ofertada en castellano y la daban en catalán, y reclamaba que se vigilase el idioma, lo mismo que ahora. Y las voces en contra salían de un lado distinto al de ahora. La ley del embudo...

Y mi opinión sobre el castellano en educación, como me he cansado de decir muchas veces, es que tendría que estar en infantil y primera parte de primaria en igualdad de condiciones con el catalán. Mitad de asignaturas en un idioma y mitad en el otro, y la lengua vehicular la del alumno, para que las herramientas básicas de educación las puedan adquirir por igual los niños castellanoparlantes y los catalanoparlantes. Luego, segunda parte de primaria, secundaria, universidad que lo den en catalán todo, me da igual, como si dan inglés en catalán. Ya tienen todos el catalán asentado y pueden aprender en él. Pero esto es mirar primero por las personas y la inmersión es mirar primero por el idioma. Es más, lo que se está consiguiendo, con las estadísticas únicamente de escuelas públicas en la mano, es que haya una gran diferencia de fracaso escolar entre niños castellano parlantes y niños catalanoparlantes, siendo los primeros los que más abandonan los estudios. Claro que eso se viste con que los castellanoparlantes vienen de familias más bla bla bla... Que ya me canso del tema y de darle vuelta al molino para no ir a ningún lado. jilguerillo, como siempre un placer hablar contigo aunque seamos tan diferentes en el interés por la dialéctica y las personas

[jilguero]

Te corrijo

Pues te agradezco la corrección. Aquí mi abuela me habría dicho: Jilguero, en boca cerrada no entran moscas. .

Pero esto es mirar primero por las personas y la inmersión es mirar primero por el idioma.

Totalmente de acuerdo. Yo lo veo así y me cuesta entender que habiendo creado el hombre la lengua para comunicarse se acabe pensando más en la conservación de esta. Pero me es difícil saber qué pensaría si mi lengua materna fuera una minoritaria .

Y las voces en contra salían de un lado distinto al de ahora.

Eso mismo le decía yo antes a Fardal respecto a la realidad más suavizada contada por los de ahí, pues dependiendo del tema se suaviza o se resalta . Pero combatir el sesgo es una tarea difícil, incluso cuando se le pone voluntad.

Que ya me canso del tema y de darle vuelta al molino para no ir a ningún lado

Ya, pero si el molino sigue dando vuelta es mejor de vez en cuando recordar que hay quien ve otra realidad y que su testimonio es igual de valioso.

tan diferentes en el interés por la dialéctica y las personas

Pues últimamente te he visto meterte en buenos charcos . En lo de las personas me pierdo un poco.

[Massi]

No son charcos, sino jardines... Ains...

[Lía]

Aquí de lo que se trata es de saber más de lo que ocurre en Catalunya que los propios Catalanes, por absurdo que suene. Y una y otra y otra y otra vez.

Por esa regla de tres, de muy pocos temas podríamos hablar, al menos yo. Y cada cual es cada cual y debate a su manera. Lo digo porque no creo que cambie mucho la conducta de cada uno de nosotros de un hilo a otro.

Pero en este sentido que comentas, ya le dije en su momento a Manel (es paciente y no nos niega la palabra ) que aquí, en este hilo, se nos pide a los de fuera que creamos lo que digáis ciertos foreros catalanes pero no nos creamos a catalanes que conocemos en persona y tienen otra visión.

Y eso ya ha sido un logro, porque la primera vez que entré, no solo no había que creerse las opiniones de los de fuera sino tampoco las de algún que otro forero catalán cuya opinión estaba en minoría. Y lo digo sinceramente: creo que ha sido un logro que no se quite ya credibilidad a los foreros catalanes que discrepan.

Pienso lo mismo.

[Pulp]

Formentera, visita guiada a un molí. En catalàn. La guia nos dice que la va a hacer en castellano porque una de las visitas no habla en catalàn. Me giro, le pregunto: vives aquí? Siiii. Entiendes el catalán? Sí, però no lo hablo. Le digo: no pasa nada, la guía es ella y ella lo habla y tú lo entiendes. Todos conformes. La guia flipa, sonríe y hace la visita en català. La señora participa activamente en la visita.

Siusplau, no perdem el català.

(Todos contentos, los que allí estuvimos... ESO és lo que importa)

[azucena]

Pues últimamente te he visto meterte en buenos charcos . En lo de las personas me pierdo un poco.

Sí, últimamente he estado muy parlanchina grrrr jejejejeje

No son charcos, sino jardines... Ains...

Me dio por ser jardinera unos días, pero ya se me ha pasado, por suerte

[Massi]

Siusplau, no perdem el català.

A estas alturas... Pobret...