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Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Publicado: 11 Jul 2019 10:01
por jilguero
Pulp escribió:
11 Jul 2019 09:52
Para ti, vale.
Intenta mirarlo con distanciamiento, si puedes, claro. Cierta incongruencia es. Otra cosa es que posiblemente se equivoquen los padres que no deseen favorecer el que sus hijos sean bilingües de verdad, pues eso significa, entre otras cosas, cerrarles puertas en el futuro, al menos en Cataluña.

Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Publicado: 11 Jul 2019 10:11
por Pulp
Hace años que este tema me lo miro con distancia, jilguero. Y para mí no es una incongruència. Para Mario, sí. Para ti, también. Vale.

Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Publicado: 11 Jul 2019 10:17
por jilguero
Pulp escribió:
11 Jul 2019 10:11
Hace años que este tema me lo miro con distancia, jilguero. Y para mí no es una incongruència. Para Mario, sí. Para ti, también. Vale.
Oye, Pulp, cambiando de tercio para no embuclarnos :wink:. Una curiosidad. ¿De que depende que los acentos te salgan bien (en castellano, me refiero) o afrancesados/acatalanados? Ya sé que es porque tienes el corrector de catalán, pero ¿qué lógica sigue cuando las palabras castellanas no coinciden con una catalana?

Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Publicado: 11 Jul 2019 10:25
por SUTE
Mario Cavara escribió:
11 Jul 2019 09:49
Pulp escribió:
11 Jul 2019 09:37
Para algunos, no. Para todos, bilingües incluídísimos. Todos los bilingües sabemos perfectamente que en las comunidades bilingües existen dos idiomas oficiales.
Pero en algunas de tales comunidades no se permite a los padres que elijan, a efectos de la educación de sus propios hijos, uno de esos dos idiomas oficiales como lengua vehicular. Para mí, con todos los respetos, es una incongruencia.
La incongruencia seria al reves, esos niños dejarian de ser bilingües.

Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Publicado: 11 Jul 2019 10:26
por Mario Cavara
SUTE escribió:
11 Jul 2019 10:25
Mario Cavara escribió:
11 Jul 2019 09:49
Pulp escribió:
11 Jul 2019 09:37
Para algunos, no. Para todos, bilingües incluídísimos. Todos los bilingües sabemos perfectamente que en las comunidades bilingües existen dos idiomas oficiales.
Pero en algunas de tales comunidades no se permite a los padres que elijan, a efectos de la educación de sus propios hijos, uno de esos dos idiomas oficiales como lengua vehicular. Para mí, con todos los respetos, es una incongruencia.
La incongruencia seria al reves, esos niños dejarian de ser bilingües.
1. ¿Por qué?

2. Y aun en el supuesto de que así fuera (que yo no lo entiendo así), ¿qué pasa si alguien no quiere ser bilingüe?

Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Publicado: 11 Jul 2019 10:27
por SUTE
jilguero escribió:
11 Jul 2019 10:17
Pulp escribió:
11 Jul 2019 10:11
Hace años que este tema me lo miro con distancia, jilguero. Y para mí no es una incongruència. Para Mario, sí. Para ti, también. Vale.
Oye, Pulp, cambiando de tercio para no embuclarnos :wink:. Una curiosidad. ¿De que depende que los acentos te salgan bien (en castellano, me refiero) o afrancesados/acatalanados? Ya sé que es porque tienes el corrector de catalán, pero ¿qué lógica sigue cuando las palabras castellanas no coinciden con una catalana?
Ostras que pregunta.
Ejemplo, please? es que en catalán existen los dos acentos el abierto y el cerrado. La letra a siempre abierto, la i i la u siempre cerrado, la e i la o, depende

Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Publicado: 11 Jul 2019 10:32
por SUTE
Mario Cavara escribió:
11 Jul 2019 10:26

1. ¿Por qué?
Por que la lengua dominante es el castellano y si ademas vive en una familia castellanoparlante, pues explicame donde aprende ese niño el catalan
Mario Cavara escribió:
11 Jul 2019 09:49
2. Y aun en el supuesto de que así fuera (que yo no lo entiendo así), ¿qué pasa si alguien no quiere ser bilingüe?
Ah pues nada (a parte de una soberana estupidez que puedas aprender 2 idiomas y elijas solo aprender 1), siempre que puedas elegir en que idioma quieres ser monolingüe. O no? o eso vale para el catalán solo? es decir el castellano obligatorio y el catalán voluntario como una maria?

Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Publicado: 11 Jul 2019 10:43
por Mario Cavara
Como ya insinuó antes Jilguero, puede ser una equivocación perder uno de los idiomas, habida cuenta la riqueza que conlleva el bilingüismo, pero allá cada uno si se equivoca o no. Lo que no se puede hacer, al menos según yo lo veo, es impedir a padres que puedan elegir uno de esos dos idiomas como lengua vehicular. Y me da igual cuál de los dos idiomas sea. Opinaría igual si fuese al contrario, esto es, que no se pudiera elegir el catalán en Cataluña como lengua vehicular. Sería igual de aberrante.

Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Publicado: 11 Jul 2019 10:47
por SUTE
Mario Cavara escribió:
11 Jul 2019 10:43
Como ya insinuó antes Jilguero, puede ser una equivocación perder uno de los idiomas, habida cuenta la riqueza que conlleva el bilingüismo, pero allá cada uno si se equivoca o no. Lo que no se puede hacer, al menos según yo lo veo, es impedir a padres que puedan elegir uno de esos dos idiomas como lengua vehicular. Y me da igual cuál de los dos idiomas sea. Opinaría igual si fuese al contrario, esto es, que no se pudiera elegir el catalán en Cataluña como lengua vehicular. Sería igual de aberrante.
Alla cada uno???
Entonces si no quiero que mi hijo estudie matemáticas, también es alla cada uno? o donde ponemos el límite de lo que deben o no, elegir los padres?


Pero resulta que no puedes ser monolingüe solo en catalán. La conchi te obliga a saber castellano.

Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Publicado: 11 Jul 2019 10:59
por Pulp
A ver, jilguerillo. Voy a comprobarlo, en estos momentos estoy escribiendo...

Ya lo sé!: Si escribo en el ordenata mando yo; en el móvil, manda el corrector.

Lo de palabras/acentos si te parece lo compruebo después en el móvil.

Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Publicado: 11 Jul 2019 12:37
por Manel2010
SUTE escribió:
11 Jul 2019 10:47
Mario Cavara escribió:
11 Jul 2019 10:43
Como ya insinuó antes Jilguero, puede ser una equivocación perder uno de los idiomas, habida cuenta la riqueza que conlleva el bilingüismo, pero allá cada uno si se equivoca o no. Lo que no se puede hacer, al menos según yo lo veo, es impedir a padres que puedan elegir uno de esos dos idiomas como lengua vehicular. Y me da igual cuál de los dos idiomas sea. Opinaría igual si fuese al contrario, esto es, que no se pudiera elegir el catalán en Cataluña como lengua vehicular. Sería igual de aberrante.
Alla cada uno???
Entonces si no quiero que mi hijo estudie matemáticas, también es alla cada uno? o donde ponemos el límite de lo que deben o no, elegir los padres?


Pero resulta que no puedes ser monolingüe solo en catalán. La conchi te obliga a saber castellano.
El bucle de la inmersión lingüística en Catalunya :lol: :lol: :lol:

Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Publicado: 11 Jul 2019 13:22
por SUTE
Manel2010 escribió:
11 Jul 2019 12:37
SUTE escribió:
11 Jul 2019 10:47
Mario Cavara escribió:
11 Jul 2019 10:43
Como ya insinuó antes Jilguero, puede ser una equivocación perder uno de los idiomas, habida cuenta la riqueza que conlleva el bilingüismo, pero allá cada uno si se equivoca o no. Lo que no se puede hacer, al menos según yo lo veo, es impedir a padres que puedan elegir uno de esos dos idiomas como lengua vehicular. Y me da igual cuál de los dos idiomas sea. Opinaría igual si fuese al contrario, esto es, que no se pudiera elegir el catalán en Cataluña como lengua vehicular. Sería igual de aberrante.
Alla cada uno???
Entonces si no quiero que mi hijo estudie matemáticas, también es alla cada uno? o donde ponemos el límite de lo que deben o no, elegir los padres?


Pero resulta que no puedes ser monolingüe solo en catalán. La conchi te obliga a saber castellano.
El bucle de la inmersión lingüística en Catalunya :lol: :lol: :lol:
Si, es un tema bastante recurrente

Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Publicado: 11 Jul 2019 13:40
por jilguero
Manel2010 escribió:
11 Jul 2019 12:37
El bucle de la inmersión lingüística en Catalunya
No, Manel, no te empeñes en embunclarte, que ahora estamos con algo mucho más apasionante: las misteriosos tildes de de Pulp. :D

Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Publicado: 11 Jul 2019 14:54
por Manel2010
jilguero escribió:
11 Jul 2019 13:40
Manel2010 escribió:
11 Jul 2019 12:37
El bucle de la inmersión lingüística en Catalunya
No, Manel, no te empeñes en embunclarte, que ahora estamos con algo mucho más apasionante: las misteriosos tildes de de Pulp. :D
Me gusta este tema

Pero lo de las tildes, teniendo en cuenta que pulp tiene el corrector catalán activado no me parece tan raro.

Lo que me parece raro es cuando por ejemplo pone: "Esto o lo otro" pero la letra o sale así: "Esto O lo otro"

Ojo con este tema

Re: ¿Una torre de Babel para romper España?

Publicado: 11 Jul 2019 18:41
por lucia
SUTE escribió:
11 Jul 2019 10:32
Mario Cavara escribió:
11 Jul 2019 10:26

1. ¿Por qué?
Por que la lengua dominante es el castellano y si ademas vive en una familia castellanoparlante, pues explicame donde aprende ese niño el catalan
La lengua dominante varía de una zona a otra dentro de Cataluña como lo hace dentro de Baleares, Valencia, Galicia y País Vasco. Y si el niño tiene clases de lengua catalana y de lengua castellana y un montón de cadenas a elegir, no veo de qué forma no iba a aprender el catalán. Los niños de familias castellanoparlantes no viven en burbujas aislados del resto de niños y demás.