Me has hecho buscar el anuncio real, lo de musulmanes mío viene de tu islamofobia, que viene de su hashtag. Esto es lo de twuitter.peoplespoet escribió: ↑29 Ene 2021 10:37 Ignoraba que la policía preguntara a los delincuentes por su credo pero estoy deseando que publiquen el porcentaje de católicos. Para interpretar, digo.
VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado
Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado
Nuestra editorial: www.osapolar.es
Si cedes una libertad por egoísmo, acabarás perdiéndolas todas.
Mis diseños
Si cedes una libertad por egoísmo, acabarás perdiéndolas todas.
Mis diseños
- ukiahaprasim
- Robotillo
- Mensajes: 37965
- Registrado: 15 May 2007 19:23
- Contactar:
Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado
en realizada, Lucia, Vox publicó una cadena de mensajes (con algun video incluido), sobre el mismo tema, incluidos los que he citado yo antes... imagino que este que figura aqui será el primero o el ultimo de la cadena, y que por eso es el que aparece señalado por twitter...lucia escribió: ↑29 Ene 2021 13:10Me has hecho buscar el anuncio real, lo de musulmanes mío viene de tu islamofobia, que viene de su hashtag. Esto es lo de twuitter.peoplespoet escribió: ↑29 Ene 2021 10:37 Ignoraba que la policía preguntara a los delincuentes por su credo pero estoy deseando que publiquen el porcentaje de católicos. Para interpretar, digo.
Pero eran varios, a cada cual mejor...
Ukiah
- peoplespoet
- Foroadicto
- Mensajes: 4772
- Registrado: 03 Mar 2006 13:07
Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado
Varias cosas. Primero, no es el twit que yo había visto. No sé si el que yo vi formará parte de la cadena que decía Ukiah o si sería fake. Lo que demuestra que las cosas hay que comprobarlas directamente cuando se puede, no indirectamente. Insisto, yo ahí en las redes de vox no voy a entrar.
Segundo, ningún partido aporta datos para que el ciudadano interprete. Cuando un partido aporta datos éstos vienen con la interpretación incorporada. Por otra parte, casi siempre que se aportan datos suelen ser falsos, parciales, sesgados, etc. Supongo que ya habéis visto al periodista de TVE que le discutía los datos de este twit al de los anticuerpos españoles. El dato que él daba era treinta y algo por cierto (lo olvidé) frente a 93%. Quién dice la verdad? Qué datos son reales? da igual porque...
Tercero, el twit es basura islamofóbica aunque el dato sea cierto (que casi seguro que no lo va a ser). Aisla datos (no se refiere a otras procedencias, ni al porcentaje/religión de los delincuentes locales, ni a otras religiones), mezcla procedencia y religión porque su intención no es informar sino apelar a un estereotipo y fomentar un miedo que ya existe.
Ojalá existiera una palabra para definir esas actitudes que estigmatizan a grupos sociales por criterios como la nacionalidad o la religión.
Espera, quizá sí haya una palabra.
Segundo, ningún partido aporta datos para que el ciudadano interprete. Cuando un partido aporta datos éstos vienen con la interpretación incorporada. Por otra parte, casi siempre que se aportan datos suelen ser falsos, parciales, sesgados, etc. Supongo que ya habéis visto al periodista de TVE que le discutía los datos de este twit al de los anticuerpos españoles. El dato que él daba era treinta y algo por cierto (lo olvidé) frente a 93%. Quién dice la verdad? Qué datos son reales? da igual porque...
Tercero, el twit es basura islamofóbica aunque el dato sea cierto (que casi seguro que no lo va a ser). Aisla datos (no se refiere a otras procedencias, ni al porcentaje/religión de los delincuentes locales, ni a otras religiones), mezcla procedencia y religión porque su intención no es informar sino apelar a un estereotipo y fomentar un miedo que ya existe.
Ojalá existiera una palabra para definir esas actitudes que estigmatizan a grupos sociales por criterios como la nacionalidad o la religión.
Espera, quizá sí haya una palabra.
Acabado: Ballard reloaded de Beatriz García Guirado y Andreu Navarra
Leyendo: Elizabeth Finch de Julian Barnes
Leyendo: Elizabeth Finch de Julian Barnes
Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado
En cualquier caso, si alguien lo considera incitación al odio, lo que debe hacer es denunciarlo en el juzgado.
Del resto de mensajes no puedo opinar porque hasta que no lo he buscado solo había visto la parte de arriba, sin el hashtag, que ahí sobra por completo. Y llevo un año que, sí antes tomaba lo que decía la prensa con pinzas, ahora directamente no les creo. Mi curiosidad no llega a buscar el hilo de Vox.
Ahora, en ese tema en concreto de las agresiones sexuales sí hay estadísticas y sí se ve en ellas que los extranjeros están sobrerrepresentados. No sé si alguna vez se ha comentado en el foro o simplemente lo vi en otro lado y lo archivé en mi cabeza. Total, está mal visto decir que las campañas de violencia contra la mujer deberían dirigirse prioritariamente a esos colectivos porque les interesa más la propaganda que solucionar problemas.
Del resto de mensajes no puedo opinar porque hasta que no lo he buscado solo había visto la parte de arriba, sin el hashtag, que ahí sobra por completo. Y llevo un año que, sí antes tomaba lo que decía la prensa con pinzas, ahora directamente no les creo. Mi curiosidad no llega a buscar el hilo de Vox.
Ahora, en ese tema en concreto de las agresiones sexuales sí hay estadísticas y sí se ve en ellas que los extranjeros están sobrerrepresentados. No sé si alguna vez se ha comentado en el foro o simplemente lo vi en otro lado y lo archivé en mi cabeza. Total, está mal visto decir que las campañas de violencia contra la mujer deberían dirigirse prioritariamente a esos colectivos porque les interesa más la propaganda que solucionar problemas.
Nuestra editorial: www.osapolar.es
Si cedes una libertad por egoísmo, acabarás perdiéndolas todas.
Mis diseños
Si cedes una libertad por egoísmo, acabarás perdiéndolas todas.
Mis diseños
- ukiahaprasim
- Robotillo
- Mensajes: 37965
- Registrado: 15 May 2007 19:23
- Contactar:
Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado
Lo que no quita para que una empresa privada tenga derecho a eliminar cierto tipo de comportamientos en tu sistema...
Como aquí, cuando decidís banear a alguien...
La sobre representación no es discutible, aunque sí matizable...
Pero lo que no es admisible es la generalización , y menos la basada en mentiras como esa...
Y decía matizable, porque si por ejemplo, en el apartado delitos contra la propiedad segmentas la población por situación socioeconómica, lo mismo te sale que la población inmigrante delinque tanto como la nacional que está en su segmento ....
Porque yo veo a pocos médicos o ingenieros en activo dar el palo en una esquina, con independencia de su raza, religión o procedencia... Veo mucho marginal... Con independencia de raza, religión o procedencia.
Y es que la inmigración es relativamente reciente, pero delitos ha habido toda la puta vida...
Yo recuerdo que las calles de Bilbao donde ahora dicen que no se puede andar por la delincuencia inmigrante, y será cierto, en los 80 no se podia andar por los yonkys, chulos, trajineros y manguis de todo pelo, y todos ellos nacionales...
Ukiah
- jilguero
- Vivo aquí
- Mensajes: 22378
- Registrado: 05 Abr 2010 21:35
- Ubicación: En las ramas del jacarandá...
Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado
Totalmente de acuerdo en lo del matiz de que la delincuencia depende de la situación socio económica.ukiahaprasim escribió: ↑29 Ene 2021 16:16 Y decía matizable, porque si por ejemplo, en el apartado delitos contra la propiedad segmentas la población por situación socioeconómica, lo mismo te sale que la población inmigrante delinque tanto como la nacional que está en su segmento ....
Porque yo veo a pocos médicos o ingenieros en activo dar el palo en una esquina, con independencia de su raza, religión o procedencia... Veo mucho marginal... Con independencia de raza, religión o procedencia.
Ahora bien, supongo que por un componente cultural, en el trato a la mujer yo noto más machismo entre marroquíes, por ejemplo. Tal cual años atrás se notaba entre mediterráneos (españoles incluídos) y nórdicos. Como siempre, no se puede generalizar, se trata de proporciones distintas. Y creo que estás cosas son buenas no negarlas por ser políticamente correctos. No se trata de xenofobia sino de culturas que machacan más a la mujer. No hablo de Vox, que ya sabemos de qué pie cojea, sino en general.
Pesadilla bosquiana Las cavilaciones de Juan Mute
El esfuerzo mismo para llegar a las cimas basta para llenar un corazón de hombre (A. Camus)
- ukiahaprasim
- Robotillo
- Mensajes: 37965
- Registrado: 15 May 2007 19:23
- Contactar:
Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado
También evidentes las diferencias, aunque también se da en determinadas culturas y ambientes locales ....jilguero escribió: ↑29 Ene 2021 16:50Totalmente de acuerdo en lo del matiz de que la delincuencia depende de la situación socio económica.ukiahaprasim escribió: ↑29 Ene 2021 16:16 Y decía matizable, porque si por ejemplo, en el apartado delitos contra la propiedad segmentas la población por situación socioeconómica, lo mismo te sale que la población inmigrante delinque tanto como la nacional que está en su segmento ....
Porque yo veo a pocos médicos o ingenieros en activo dar el palo en una esquina, con independencia de su raza, religión o procedencia... Veo mucho marginal... Con independencia de raza, religión o procedencia.
Ahora bien, supongo que por un componente cultural, en el trato a la mujer yo noto más machismo entre marroquíes, por ejemplo. Tal cual años atrás se notaba entre mediterráneos (españoles incluídos) y nórdicos. Como siempre, no se puede generalizar, se trata de proporciones distintas. Y creo que estás cosas son buenas no negarlas por ser políticamente correctos. No se trata de xenofobia sino de culturas que machacan más a la mujer. No hablo de Vox, que ya sabemos de qué pie cojea, sino en general.
Es evidente que la cultura y educación tiene mucho peso en eso..
Pero se puede ser consciente de las diferencias, teniendo en cuenta las circunstancias, y sin caer en la criminalización sistemática....
Ukiah
- jilguero
- Vivo aquí
- Mensajes: 22378
- Registrado: 05 Abr 2010 21:35
- Ubicación: En las ramas del jacarandá...
Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado
Lo que digo es que no tenemos que disculparlos porque vengan de una cultura que no respeta a la mujer. Yo no consiento, y creo que los demás tampoco deberían, ciertas cosas porque hayan sido educados de otra forma. Somos iguales y exigo que aquí al menos cómo tal se nos traten. Yo en ese tema no tolero, lo siento. Si alguien me molesta o me intimida en la calle, me da igual su origen. No es generalizar, pero si te tratan distinta con más frecuencia unos que otros no veo que haya que ocultarlo.ukiahaprasim escribió: ↑29 Ene 2021 18:16 Pero se puede ser consciente de las diferencias, teniendo en cuenta las circunstancias, y
Pesadilla bosquiana Las cavilaciones de Juan Mute
El esfuerzo mismo para llegar a las cimas basta para llenar un corazón de hombre (A. Camus)
Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado
Depende de si te consideras medio de comunicación, tipo prensa o radio, que puedes y debes hacerlo, o medio de transmisión, tipo teléfono o correo. En este segundo caso no deberías.ukiahaprasim escribió: ↑29 Ene 2021 16:16
Lo que no quita para que una empresa privada tenga derecho a eliminar cierto tipo de comportamientos en tu sistema...
Como aquí, cuando decidís banear a alguien...
Nuestra editorial: www.osapolar.es
Si cedes una libertad por egoísmo, acabarás perdiéndolas todas.
Mis diseños
Si cedes una libertad por egoísmo, acabarás perdiéndolas todas.
Mis diseños
- ukiahaprasim
- Robotillo
- Mensajes: 37965
- Registrado: 15 May 2007 19:23
- Contactar:
Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado
Cualquier medio de difusión en abierto , no de persona a persona.lucia escribió: ↑29 Ene 2021 19:10Depende de si te consideras medio de comunicación, tipo prensa o radio, que puedes y debes hacerlo, o medio de transmisión, tipo teléfono o correo. En este segundo caso no deberías.ukiahaprasim escribió: ↑29 Ene 2021 16:16
Lo que no quita para que una empresa privada tenga derecho a eliminar cierto tipo de comportamientos en tu sistema...
Como aquí, cuando decidís banear a alguien...
Ukiah
- ukiahaprasim
- Robotillo
- Mensajes: 37965
- Registrado: 15 May 2007 19:23
- Contactar:
Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado
Yo no he dicho disculpar, ni siquiera consentir.jilguero escribió: ↑29 Ene 2021 18:36Lo que digo es que no tenemos que disculparlos porque vengan de una cultura que no respeta a la mujer. Yo no consiento, y creo que los demás tampoco deberían, ciertas cosas porque hayan sido educados de otra forma. Somos iguales y exigo que aquí al menos cómo tal se nos traten. Yo en ese tema no tolero, lo siento. Si alguien me molesta o me intimida en la calle, me da igual su origen. No es generalizar, pero si te tratan distinta con más frecuencia unos que otros no veo que haya que ocultarlo.ukiahaprasim escribió: ↑29 Ene 2021 18:16 Pero se puede ser consciente de las diferencias, teniendo en cuenta las circunstancias, y
Pero si ser consciente de que no se trata tanto de una condicion como de una situación...
Ukiah
Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado
No, ahí te refieres al secreto de las telecomunicaciones.ukiahaprasim escribió: ↑29 Ene 2021 20:37Cualquier medio de difusión en abierto , no de persona a persona.lucia escribió: ↑29 Ene 2021 19:10Depende de si te consideras medio de comunicación, tipo prensa o radio, que puedes y debes hacerlo, o medio de transmisión, tipo teléfono o correo. En este segundo caso no deberías.ukiahaprasim escribió: ↑29 Ene 2021 16:16
Lo que no quita para que una empresa privada tenga derecho a eliminar cierto tipo de comportamientos en tu sistema...
Como aquí, cuando decidís banear a alguien...
Ukiah
Nuestra editorial: www.osapolar.es
Si cedes una libertad por egoísmo, acabarás perdiéndolas todas.
Mis diseños
Si cedes una libertad por egoísmo, acabarás perdiéndolas todas.
Mis diseños
- ukiahaprasim
- Robotillo
- Mensajes: 37965
- Registrado: 15 May 2007 19:23
- Contactar:
Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado
lucia escribió: ↑29 Ene 2021 23:09No, ahí te refieres al secreto de las telecomunicaciones.ukiahaprasim escribió: ↑29 Ene 2021 20:37Cualquier medio de difusión en abierto , no de persona a persona.
Ukiah
No, me refiero a que lo que diga uno en el ámbito de una relación persona a persona me da igual...
Pero que si alguien no quiere determinado tipo de mensajes en su medio (de difusión en abierto), tiene todo el derecho del mundo a restringir lo...
Y si a alguien no le gusta, que se busque una alternativa a twitter o se construya uno propio..
Ukiah
- jilguero
- Vivo aquí
- Mensajes: 22378
- Registrado: 05 Abr 2010 21:35
- Ubicación: En las ramas del jacarandá...
Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado
Pero es que eso sería aplicable a muchos comportamientos machistas también de los nativos de aquí, ¿no? Gente que ha sufrido violencia en su infancia, por ejemplo, tiene más probabilidad de ser violento luego él. Soy consciente de ello, pero no quiero ser su víctima.Ya sabes que a mi me gustaría saber, por ejemplo, si hay un agresor sexual en mi edificio (sé que tú te opones) y no para hacerle nada a él sino para tomar yo medidas de protección. Y me he movido sola por Europa sin ningún problema (o el mismo problema que cualquier hombre); sin embargo, cuando he ido al norte de África, me he dado cuenta de que allí no podía hacer lo mismo. A ver, podía pero aguantando cosas que no quería aguantar o corriendo más riesgo del que estaba dispuesta. Y nada tiene que ver con xenofobia sino con la realidad que se te impone el primer día que decides levantarte temprano y pasearte por Tánger, por ejemplo, en solitario. O cuando en un pueblo de Levante intentas entrar sola en un bar sin darte cuenta que era un bar repleto de marroquíes o de algún otro país de habla árabe. Es abrumador para quienes ya estamos acostumbradas a una realidad imperfecta pero infinitamente mejor.ukiahaprasim escribió: ↑29 Ene 2021 20:39Yo no he dicho disculpar, ni siquiera consentir.jilguero escribió: ↑29 Ene 2021 18:36Lo que digo es que no tenemos que disculparlos porque vengan de una cultura que no respeta a la mujer. Yo no consiento, y creo que los demás tampoco deberían, ciertas cosas porque hayan sido educados de otra forma. Somos iguales y exigo que aquí al menos cómo tal se nos traten. Yo en ese tema no tolero, lo siento. Si alguien me molesta o me intimida en la calle, me da igual su origen. No es generalizar, pero si te tratan distinta con más frecuencia unos que otros no veo que haya que ocultarlo.ukiahaprasim escribió: ↑29 Ene 2021 18:16 Pero se puede ser consciente de las diferencias, teniendo en cuenta las circunstancias, y
Pero si ser consciente de que no se trata tanto de una condicion como de una situación...
Ukiah
Bueno, lo dejo, que este es el hilo de VOX y no vaya a parecer que defiendo sus proclamas populistas y tendenciosa de las que nada quiero saber.
Pesadilla bosquiana Las cavilaciones de Juan Mute
El esfuerzo mismo para llegar a las cimas basta para llenar un corazón de hombre (A. Camus)
Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado
Pero entonces tienen que ser legalmente vinculados a lo que digan sus usuarios, ya que no permiten la libertad de expresión.ukiahaprasim escribió: ↑29 Ene 2021 23:44lucia escribió: ↑29 Ene 2021 23:09No, ahí te refieres al secreto de las telecomunicaciones.ukiahaprasim escribió: ↑29 Ene 2021 20:37
Cualquier medio de difusión en abierto , no de persona a persona.
Ukiah
No, me refiero a que lo que diga uno en el ámbito de una relación persona a persona me da igual...
Pero que si alguien no quiere determinado tipo de mensajes en su medio (de difusión en abierto), tiene todo el derecho del mundo a restringir lo...
Y si a alguien no le gusta, que se busque una alternativa a twitter o se construya uno propio..
Ukiah
Nuestra editorial: www.osapolar.es
Si cedes una libertad por egoísmo, acabarás perdiéndolas todas.
Mis diseños
Si cedes una libertad por egoísmo, acabarás perdiéndolas todas.
Mis diseños