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Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Publicado: 27 Abr 2019 18:26
por Hiro
.

Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Publicado: 27 Abr 2019 19:11
por julia
ukiahaprasim escribió: 27 Abr 2019 18:06
julia escribió:
Ukiah, hay muchas distopía totalitarias, de alguna manera todas los son, la cifi se basa en ello.

La misma Margaret Atwood tiene tres, la citada del Cuento de la Criada, una distopía de tono y orientación ecologista que al final también produce una sociedad demencial, con tres novelas Orix y Crake, el año del Diluvio y Maddadam, y la última que es una distopía carcelaria, a ver que es más totalitario que eso, Por último el corazón.
Todo depende de lo que uno quiera entender por dictadura / totalitarismo...

Yo me ciño a la definición académica de régimen totalitario, como gobierno que excluye y persigue cualquier otro tipo de ideología diferente a la.suya....

La.dictadura del capitalismo también podría ser entendida como tal, pero no lo es estrictamente

Ukiah
El capitalismo, puede mirar con desconfianza, con rencor, con complejo de superioridad o con desprecio a otras ideas diferentes, pero no se yo si como única base ideológica las persigue y reprime de la misma manera a quien se desvía del "buen camino", el feroz individualismo que para mi es consustancial, creo que también actúa de una especie de salvaguardia.


Hoy se me han puesto los pelos de punta: acabo de ver en una noticia de una tradición resucita en un pueblo polaco, me resulta tremendamente inquietante: https://www.elconfidencial.kom/mundo/eu ... s_1963890/

Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Publicado: 27 Abr 2019 19:40
por ukiahaprasim
julia escribió:
ukiahaprasim escribió: 27 Abr 2019 18:06
julia escribió:
Ukiah, hay muchas distopía totalitarias, de alguna manera todas los son, la cifi se basa en ello.

La misma Margaret Atwood tiene tres, la citada del Cuento de la Criada, una distopía de tono y orientación ecologista que al final también produce una sociedad demencial, con tres novelas Orix y Crake, el año del Diluvio y Maddadam, y la última que es una distopía carcelaria, a ver que es más totalitario que eso, Por último el corazón.
Todo depende de lo que uno quiera entender por dictadura / totalitarismo...

Yo me ciño a la definición académica de régimen totalitario, como gobierno que excluye y persigue cualquier otro tipo de ideología diferente a la.suya....

La.dictadura del capitalismo también podría ser entendida como tal, pero no lo es estrictamente

Ukiah
El capitalismo, puede mirar con desconfianza, con rencor, con complejo de superioridad o con desprecio a otras ideas diferentes, pero no se yo si como única base ideológica las persigue y reprime de la misma manera a quien se desvía del "buen camino", el feroz individualismo que para mi es consustancial, creo que también actúa de una especie de salvaguardia.


Hoy se me han puesto los pelos de punta: acabo de ver en una noticia de una tradición resucita en un pueblo polaco, me resulta tremendamente inquietante: https://www.elconfidencial.kom/mundo/eu ... s_1963890/
?por?

Es folklore. Tradición. Son fiestas. Es de paja....

¿Vamos a dar lecciones a alguien al respecto?


Ukiah

Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Publicado: 27 Abr 2019 19:42
por jilguero
Hiro escribió: 27 Abr 2019 18:26
jilguero escribió: 27 Abr 2019 13:50
Pues volviendo a la realidad, hace una par de horas, mientras me tomaba un café, me llegaba la conversación de dos parejas que estaban sentadas en la mesas del al lado: “Hay cosas de Vox que no me gustan, pero hay otras con las que estoy de acuerdo. (...)
Ese mensaje aquí, en España es muy conocido, es el de "Franco también hizo cosas buenas". No es nada novedoso, incluso aquí ya lo comentamos varias veces. La única diferencia es que en anteriores elecciones los que antes decían eso votaban todos al PP y ahora además tienen también la opción de Cs y de VOX para elegir.
Pues yo he notado un cambio en los últimos tiempos. Ese comentario que tú dices se lo he escuchado a personas de bastante edad, pero ahora con el tema de Cataluña meses y meses en todos los medios se está extendiendo a gente más joven que ha crecido ya si Franco y ni se planteaban antes el tema de la patria. Ya sé que me negarás la mayor, pero mi percepción personal es que sí está cambiando algo, que está habiendo una involución patriotera. Una lástima, la verdad. Mi deseo es que solo quede en comentarios y no en una sorpresa desagradable mañana. Bueno, solo me he pasado por el hilo para mostrar mi inquietud y aquí lo dejo. Mñana saldremos de dudas.

Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Publicado: 27 Abr 2019 19:47
por ukiahaprasim
jilguero escribió:
Hiro escribió: 27 Abr 2019 18:26
jilguero escribió: 27 Abr 2019 13:50
Pues volviendo a la realidad, hace una par de horas, mientras me tomaba un café, me llegaba la conversación de dos parejas que estaban sentadas en la mesas del al lado: “Hay cosas de Vox que no me gustan, pero hay otras con las que estoy de acuerdo. (...)
Ese mensaje aquí, en España es muy conocido, es el de "Franco también hizo cosas buenas". No es nada novedoso, incluso aquí ya lo comentamos varias veces. La única diferencia es que en anteriores elecciones los que antes decían eso votaban todos al PP y ahora además tienen también la opción de Cs y de VOX para elegir.
Pues yo he notado un cambio en los últimos tiempos. Ese comentario que tú dices se lo he escuchado a personas de bastante edad, pero ahora con el tema de Cataluña meses y meses en todos los medios se está extendiendo a gente más joven que ha crecido ya si Franco y ni se planteaban antes el tema de la patria. Ya sé que me negarás la mayor, pero mi percepción personal es que sí está cambiando algo, que está habiendo una involución patriotera. Una lástima, la verdad. Mi deseo es que solo quede en comentarios y no en una sorpresa desagradable mañana. Bueno, solo me he pasado por el hilo para mostrar mi inquietud y aquí lo dejo. Mñana saldremos de dudas.
Si no hubiera sido los catalanes, hubieran sido los moros, y si no los judíos, y si no las mujeres, y si no los perro flautas, y si no la crisis..

Me encanta la gente que busca excusas para culpar a otros.

Es un movimiento generalizado en todo el mundo, y creo que en el resto del mundo no tienen catalanes...

Llevan muchos años sembrando, sembrando, y sembrando... Ahora vienen otros a recoger el grano.


Ukiah

Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Publicado: 27 Abr 2019 19:54
por Pulp
Anda que no, ukiah, los catalanes somos una plaga. Todo patriotismo es 'culpa' del independentismo... Catalán.

Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Publicado: 27 Abr 2019 19:55
por ukiahaprasim
Los padres de este, tendrán huevos de decir que la culpa es de los catalanes...


https://m.eldiario.ex/cv/alicante/candi ... 61626.html

Ukiah

Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Publicado: 27 Abr 2019 20:01
por jilguero
ukiahaprasim escribió: 27 Abr 2019 19:47 Me encanta la gente que busca excusas para culpar a otros.
No creo que la gente, como la que he escuchado esta mañana, se busque excusas. Ya sabes que yo sí creo en el adoctrinamiento y, desde hace unos meses, todos los días se está escuchando lo de que está en peligro la unidad de España. Y lo mismo que cuando nos hablaban de las vacas locas a todas horas la gente se planteaba si comer ciertos tipos de carne o no, ahora hay quien de repente ha descubierto que existe un sentimiento de patria. Igual por tu zona siempre lo habéis tenido presente y por eso no se ha notado el cambio.

¿De verd, Ukiah, tú crees que la mayoría de los ciudadanos empleamos tanto tiempo como tú en documentarnos? Pues no, yo la primera, y lo que se dice machaconamente en los medios acaba creando opinión. No se trata, pues, de que nadie tenga la culpa, sino de que el adoctrinamiento se va haciendo aprovechando los acontecimientos.

Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Publicado: 27 Abr 2019 20:03
por Massi
ukiahaprasim escribió: 27 Abr 2019 18:06
La.dictadura del capitalismo también podría ser entendida como tal, pero no lo es estrictamente
Weno, el capitalismo no manda desde ningún estado, democrático o no, y ni falta que le hace...

En el capitalismo manda el Mercado, el cual no tiene país, raza, ni religión... En este sentido, el capitalismo, junto como el comunismo, serían la dos únicas formas de poder que merecerían el calificativo de totalitario, ya que el totalitarismo requiere una forma de pensamiento único, una forma sistemática de ver y entender el mundo que no está al alcance de cualquier despota de pueblo por muy autoritaria y represiva que sea su forma de gobernar.

Contra el totalitarismo de verdad, el despotillo bolivariano de turno no tiene nada que hacer... :cunao:

Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Publicado: 27 Abr 2019 20:06
por jilguero
Pulp escribió: 27 Abr 2019 19:54 Anda que no, ukiah, los catalanes somos una plaga. Todo patriotismo es 'culpa' del independentismo... Catalán.
Pulp, no es cuestión de culpas sino del uso que se hace de las cosas que van ocurriendo. Y para despertar el patriotismo español están usando Cataluña. ¿Eso no es verdad?


Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Publicado: 27 Abr 2019 20:07
por jilguero
Bueno, ya no entro en el hilo que si no me pongo a responder y no es lo que pretendía :cunao: .

PD: Ukiah, he visto en tele 5 un ejemplo del trato a los ancianos y ¡¡ufff, ufff, ufff! Te lo comento a tí porque creo que alguna vez te hablé de ello.

Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Publicado: 27 Abr 2019 20:13
por Pulp
Jajajajaja

...

Jilguerillo, però entonces la responsabilidad es de quien busca un 'motivo' para votar un partido tan hijodeputa racista, xenofòbo, homofobo y machista cómo Vox. Como Vox O cómo cualquier partido de ese estilo.

Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Publicado: 27 Abr 2019 20:14
por ukiahaprasim

jilguero escribió:[

¿De verd, Ukiah, tú crees que la mayoría de los ciudadanos empleamos tanto tiempo como tú en documentarnos? Pues no, yo la primera, y lo que se dice machaconamente en los medios acaba creando opinión. No se trata, pues, de que nadie tenga la culpa, sino de que el adoctrinamiento se va haciendo aprovechando los acontecimientos.
Ya. Pero, si no lo hacéis ¿es culpa de los catalanes...?

Cuando alguien que solo hace sofasport, y compra fastfood, engorda como un ceporro, culpar al azucar de los alimentos de sus miserias para quitarse un cargo de conciencia es penoso...

El que no se molesta en contrastar la información que recibe, es tan culpable como el que se la suministra.

Me da igual si no lo hace porque no quiere molestarse, o porque es el tipo de información que le gusta consumir.

Ukiah

Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Publicado: 27 Abr 2019 20:31
por lucia
Jilguerillo, si te sirve de consuelo, hay gente que no va a votar a Vox para las generales, aunque se lo están pensando para las europeas, con eso de que en Europa no hacen daño. Ese es un motivo que no termino de entender, porque desde Europa se hace legislación que hay que trasponer sí o sí a la naciona en un plazo x de años, y eso nos llega a afectar igual que las leyes que hacen los gobiernos de aquí.

Re: VOX, la ultraderecha de verdad ya ha llegado

Publicado: 28 Abr 2019 09:49
por Mario Cavara
Hiro escribió: 27 Abr 2019 18:26
jilguero escribió: 27 Abr 2019 13:50
Pues volviendo a la realidad, hace una par de horas, mientras me tomaba un café, me llegaba la conversación de dos parejas que estaban sentadas en la mesas del al lado: “Hay cosas de Vox que no me gustan, pero hay otras con las que estoy de acuerdo. (...)
Ese mensaje aquí, en España es muy conocido, es el de "Franco también hizo cosas buenas". No es nada novedoso, incluso aquí ya lo comentamos varias veces. La única diferencia es que en anteriores elecciones los que antes decían eso votaban todos al PP y ahora además tienen también la opción de Cs y de VOX para elegir.
Tampoco creo que haya que escandalizarse por ese tipo de comentarios. Cualquier persona u organización, por perversa o inquietante que resulte en general, puede también en un momento dado decir o hacer cosas positivas. No es de extrañar, por tanto, que gente de ideología moderada pueda en un momento dado afirmar que hay cosas de VOX o de Podemos con las que están de acuerdo, pese a que no se les ocurra ni por asomo votar a ese tipo de formaciones. Hasta los nacionalistas es posible que tengan sus cosas buenas, aunque eso ya me cuesta más creerlo :P

Del mismo modo, la típica afirmación "Franco también hizo cosas buenas" no encierra tampoco ninguna mentira. ¿O no es cierto que hiciera cosas buenas? Pero eso no resta un ápice a la realidad palmaria de que fue un dictador que, como tal, cometió infinidad de tropelías.