El asunto catalán

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Mario Cavara
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Re: El asunto catalán

Mensaje por Mario Cavara » 11 Jun 2019 09:51

Manel2010 escribió:
11 Jun 2019 09:37

Jilguero, será que no ha habido nuevos estados en las últimas décadas. Nada es estático. P
Pero la solución es, en todo caso, alcanzar nuevos estados por unión, no por separación. No creemos nuevas fronteras, eliminemos las ya existentes. Aboguemos por una unión entre España y Portugal y creemos Iberia, demos luego un paso más adelante y unamos Iberia a Francia (y llámese al nuevo estado como se quiera), sigamos luego eliminando fronteras y creemos Europa... En fin, vayamos hacia adelante, no hacia atrás. como los cangrejos.

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Re: El asunto catalán

Mensaje por ukiahaprasim » 11 Jun 2019 09:54

jilguero escribió:
11 Jun 2019 09:30
ukiahaprasim escribió:
11 Jun 2019 07:45
Me parece más lógico que cada uno vote lo que quiere ser el mismo, a que votemos entre todos lo que quiere ser el vecino...
.

No voy a insistir más. Yo solo veo individuos que la historia que nos procede ha hecho que estemos agrupados de la forma en que lo estamos y, si queremos agruparnos de otra, habrá que ser de mutuo acuerdo o por las bravas (violencia). A mi me da igual cualquier solución, con tal de que sea pacífica y sin perjudicar a los demás.
es curioso que digas eso.... parece ser que entiendes que lo de mutuo acuerdo ha de ser opinando todos y decidiendo todos todo.
Yo soy de la opinion de que el mutuo acuerdo implica respetar los espacios de decision ajenos.

Para mi un divorcio de mutuo acuerdo no es en el que dos deciden separarse, sino en el que uno decide separarse, el otro lo respeta, y se habla sobre como hacer el reparto.

Por cierto..¿de donde sacas que yo sea nacionalista?..

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Re: El asunto catalán

Mensaje por ukiahaprasim » 11 Jun 2019 09:56

Lía escribió:
11 Jun 2019 09:34
y además quieren llevarse con ellos a media España que nunca ha sido catalana ¿se entiende eso?
No creo que nadie "se lleve" a nadie.... Igual es que hay muchos otros que se puedan querer ir...

En cuanto a si esos han sido catalanes o no nunca.... bueno, a la vista de los resultados electorales, parece claro que tu percepcion de lo que opinan los valencianos no coincide con al de la mayoria..

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Re: El asunto catalán

Mensaje por ukiahaprasim » 11 Jun 2019 10:00

Mario Cavara escribió:
11 Jun 2019 09:51
Manel2010 escribió:
11 Jun 2019 09:37

Jilguero, será que no ha habido nuevos estados en las últimas décadas. Nada es estático. P
Pero la solución es, en todo caso, alcanzar nuevos estados por unión, no por separación. No creemos nuevas fronteras, eliminemos las ya existentes. Aboguemos por una unión entre España y Portugal y creemos Iberia, demos luego un paso más adelante y unamos Iberia a Francia (y llámese al nuevo estado como se quiera), sigamos luego eliminando fronteras y creemos Europa... En fin, vayamos hacia adelante, no hacia atrás. como los cangrejos.
Bueno, eso de andar para atras, y crear fronteras es una opinion..

Yo lo veo una forma diferente de andar para adelante..

Hoy en dia en la UE hay una amplia jerarquia de gobiernos y organos de decision:
Europa, el estado, la autonomia, la diputacion, el ayuntamiento.

A mi me sobran dos. Me parece que con tener el gobierno europeo, el equivalente al autonomico actual, y el municipal tenemos de sobra..


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Re: El asunto catalán

Mensaje por Mario Cavara » 11 Jun 2019 10:08

ukiahaprasim escribió:
11 Jun 2019 10:00
Me parece que con tener el gobierno europeo, el equivalente al autonomico actual, y el municipal tenemos de sobra..

Mira, en eso estamos de acuerdo. Yo incluso iría más allá y prescindiría del autonómico, dejando solo un gobierno central europeo y otro local a través de los miles de municipios existentes en Europa. Pero vamos, que si también se quiere un autonómico por regiones con algunas competencias transferidas desde ese gobierno central europeo, no pasaría nada. Ojalá algún día se consiga, aunque hoy por hoy, lamentablemente, lo veo una utopía, no tanto como la independencia de Cataluña, pero sí utopía a corto plazo.

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Re: El asunto catalán

Mensaje por ukiahaprasim » 11 Jun 2019 10:18

Mario Cavara escribió:
11 Jun 2019 10:08
ukiahaprasim escribió:
11 Jun 2019 10:00
Me parece que con tener el gobierno europeo, el equivalente al autonomico actual, y el municipal tenemos de sobra..

Mira, en eso estamos de acuerdo. Yo incluso iría más allá y prescindiría del autonómico, dejando solo un gobierno central europeo y otro local a través de los miles de municipios existentes en Europa. Pero vamos, que si también se quiere un autonómico por regiones con algunas competencias transferidas desde ese gobierno central europeo, no pasaría nada. Ojalá algún día se consiga, aunque hoy por hoy, lamentablemente, lo veo una utopía, no tanto como la independencia de Cataluña, pero sí utopía a corto plazo.
Creo que el municipal se queda pequeño para gestionar la mayor parte de las cosas, y el gobierno estatal/europeo queda muy lejano para eso..

Yo prefiero que las cosas de comer (entre ellas la sanidad) la gestione alguien cercano y no una superestructura..

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Re: El asunto catalán

Mensaje por Massi » 11 Jun 2019 10:28

ukiahaprasim escribió:
11 Jun 2019 10:18
Mario Cavara escribió:
11 Jun 2019 10:08
ukiahaprasim escribió:
11 Jun 2019 10:00
Me parece que con tener el gobierno europeo, el equivalente al autonomico actual, y el municipal tenemos de sobra..

Mira, en eso estamos de acuerdo. Yo incluso iría más allá y prescindiría del autonómico, dejando solo un gobierno central europeo y otro local a través de los miles de municipios existentes en Europa. Pero vamos, que si también se quiere un autonómico por regiones con algunas competencias transferidas desde ese gobierno central europeo, no pasaría nada. Ojalá algún día se consiga, aunque hoy por hoy, lamentablemente, lo veo una utopía, no tanto como la independencia de Cataluña, pero sí utopía a corto plazo.
Creo que el municipal se queda pequeño para gestionar la mayor parte de las cosas, y el gobierno estatal/europeo queda muy lejano para eso..

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En cualquier caso, se trata de cuestiones puramente tecnicas de gestion territorial para las que no hacen ninguna falta ideas pomposas y anticuadas como el derecho de los "pueblos" a la autodeterminación. En Europa al menos tendríamos que tener estas cosas más que superadas...

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Re: El asunto catalán

Mensaje por SUTE » 11 Jun 2019 10:36

Mario Cavara escribió:
11 Jun 2019 09:51
Manel2010 escribió:
11 Jun 2019 09:37

Jilguero, será que no ha habido nuevos estados en las últimas décadas. Nada es estático. P
Pero la solución es, en todo caso, alcanzar nuevos estados por unión, no por separación. No creemos nuevas fronteras, eliminemos las ya existentes. Aboguemos por una unión entre España y Portugal y creemos Iberia, demos luego un paso más adelante y unamos Iberia a Francia (y llámese al nuevo estado como se quiera), sigamos luego eliminando fronteras y creemos Europa... En fin, vayamos hacia adelante, no hacia atrás. como los cangrejos.
Bueno, eso es tu forma de verlo, no la mia, a mi me parece que eso es precisamente ir para atras, los grandes Imperios ya existieron

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Re: El asunto catalán

Mensaje por ukiahaprasim » 11 Jun 2019 10:38

Massi escribió:
11 Jun 2019 10:28
ukiahaprasim escribió:
11 Jun 2019 10:18
Mario Cavara escribió:
11 Jun 2019 10:08

Mira, en eso estamos de acuerdo. Yo incluso iría más allá y prescindiría del autonómico, dejando solo un gobierno central europeo y otro local a través de los miles de municipios existentes en Europa. Pero vamos, que si también se quiere un autonómico por regiones con algunas competencias transferidas desde ese gobierno central europeo, no pasaría nada. Ojalá algún día se consiga, aunque hoy por hoy, lamentablemente, lo veo una utopía, no tanto como la independencia de Cataluña, pero sí utopía a corto plazo.
Creo que el municipal se queda pequeño para gestionar la mayor parte de las cosas, y el gobierno estatal/europeo queda muy lejano para eso..

Yo prefiero que las cosas de comer (entre ellas la sanidad) la gestione alguien cercano y no una superestructura..

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En cualquier caso, se trata de cuestiones puramente tecnicas de gestion territorial para las que no hacen ninguna falta ideas pomposas y anticuadas como el derecho de los "pueblos" a la autodeterminación. En Europa al menos tendríamos que tener estas cosas más que superadas...
Bueno, cuestion de formas de verlo... para mí, esa capacidad decisoria es fundamental tanto para diluir fronteras (dudo mucho que haya ningun estado que acepte disolverse), y siempre deja la opcion para aquellos a los que no les guste la experiencia europea de tomar un rumbo diferente...



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Re: El asunto catalán

Mensaje por SUTE » 11 Jun 2019 10:53

jilguero escribió:
11 Jun 2019 09:30


Yo solo veo individuos que la historia que nos procede ha hecho que estemos agrupados de la forma en que lo estamos y, si queremos agruparnos de otra, habrá que ser de mutuo acuerdo o por las bravas (violencia). A mi me da igual cualquier solución, con tal de que sea pacífica y sin perjudicar a los demás. [/color]
Exacto, eso es precisamente lo mismo que quiero yo, pacifico y de mutua acuerdo y cuando no me dejan elegir, es cuando sale mi vena rebelde y me vuelvo indepe.

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Re: El asunto catalán

Mensaje por Mario Cavara » 11 Jun 2019 10:54

SUTE escribió:
11 Jun 2019 10:36
Mario Cavara escribió:
11 Jun 2019 09:51
Manel2010 escribió:
11 Jun 2019 09:37

Jilguero, será que no ha habido nuevos estados en las últimas décadas. Nada es estático. P
Pero la solución es, en todo caso, alcanzar nuevos estados por unión, no por separación. No creemos nuevas fronteras, eliminemos las ya existentes. Aboguemos por una unión entre España y Portugal y creemos Iberia, demos luego un paso más adelante y unamos Iberia a Francia (y llámese al nuevo estado como se quiera), sigamos luego eliminando fronteras y creemos Europa... En fin, vayamos hacia adelante, no hacia atrás. como los cangrejos.
Bueno, eso es tu forma de verlo, no la mia, a mi me parece que eso es precisamente ir para atras, los grandes Imperios ya existieron
No tiene nada que ver. Los grandes imperios se forjaron a base de conquistas, a espada y sangre. Yo hablo de uniones voluntarias y en igualdad de condiciones. Por ejemmplo, la unión que antes preconicé entre España y Portugal no se produciría, obviamente, porque España invadiese al país vecino, sino por acuerdo sometido a aprobación entre los ciudadanos de ambos países, y fíjate, llámame si quieres iluso, pero yo creo que saldría adelante, que la gente votaría en su mayoría a favor de dicha unión.

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Re: El asunto catalán

Mensaje por ukiahaprasim » 11 Jun 2019 10:58

Mario Cavara escribió:
11 Jun 2019 10:54
, sino por acuerdo sometido a aprobación entre los ciudadanos de ambos países, y fíjate, llámame si quieres iluso, pero yo creo que saldría adelante, que la gente votaría en su mayoría a favor de dicha unión.
Manifiesto mi profundo escepticismo al respecto....

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Re: El asunto catalán

Mensaje por Massi » 11 Jun 2019 11:09

ukiahaprasim escribió:
11 Jun 2019 10:38
y siempre deja la opcion para aquellos a los que no les guste la experiencia europea de tomar un rumbo diferente...
Magnífica perspectiva... :cunao:

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Re: El asunto catalán

Mensaje por Manel2010 » 11 Jun 2019 11:16

Mario Cavara escribió:
11 Jun 2019 10:54
SUTE escribió:
11 Jun 2019 10:36
Mario Cavara escribió:
11 Jun 2019 09:51


Pero la solución es, en todo caso, alcanzar nuevos estados por unión, no por separación. No creemos nuevas fronteras, eliminemos las ya existentes. Aboguemos por una unión entre España y Portugal y creemos Iberia, demos luego un paso más adelante y unamos Iberia a Francia (y llámese al nuevo estado como se quiera), sigamos luego eliminando fronteras y creemos Europa... En fin, vayamos hacia adelante, no hacia atrás. como los cangrejos.
Bueno, eso es tu forma de verlo, no la mia, a mi me parece que eso es precisamente ir para atras, los grandes Imperios ya existieron
No tiene nada que ver. Los grandes imperios se forjaron a base de conquistas, a espada y sangre. Yo hablo de uniones voluntarias y en igualdad de condiciones. Por ejemmplo, la unión que antes preconicé entre España y Portugal no se produciría, obviamente, porque España invadiese al país vecino, sino por acuerdo sometido a aprobación entre los ciudadanos de ambos países, y fíjate, llámame si quieres iluso, pero yo creo que saldría adelante, que la gente votaría en su mayoría a favor de dicha unión.
No te llamaremos iluso, te llamaremos luso. Lo pillas? :roll:

Yo creo que ni de coña saldría mayoría en favor de usa unión que comentas, por la negación de mcuha gente a dejar de ser española como lo es ahora, pues yo sigo sosteniendo que el nacionalismo español existe y es muy fuerte y arraigado en España. Sé que muchos decís que no es así, pero a mí sí me lo parece.

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Re: El asunto catalán

Mensaje por Manel2010 » 11 Jun 2019 11:16

ukiahaprasim escribió:
11 Jun 2019 10:00

A mi me sobran dos. Me parece que con tener el gobierno europeo, el equivalente al autonomico actual, y el municipal tenemos de sobra..
Bastante de acuerdo en esto

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