El asunto catalán 2

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jilguero
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Re: El asunto catalán 2

Mensaje por jilguero »

lucia escribió: 05 Ago 2020 16:51 El gobierno está buscando dinero para mantener sus chiringuitos
Mujer, también para tapar agujeros económicos causados por la pandemia.

La diferencia de Madrid es que nunca le he escuchado a sus gobernantes decir que otros estamos chupando de su teta. Está claro que acúmula negocio por ser capital pero mientras esté dispuesto a ser "solidario" con otras regiones pues no hay problema. También tiene otros inconvenientes como se ha visto con la pandemia.


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ukiahaprasim
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Re: El asunto catalán 2

Mensaje por ukiahaprasim »


jilguero escribió:
ukiahaprasim escribió: 05 Ago 2020 15:52 Aunque si eso es así, en este país que levante la mano quien no es nacionalista (salvo jilguero), porque la solidaridad con los.que vienen de más al sur que nuestro sur, brilla por su ausencia...
No se trata de ver si a nivel personal eres más o menos insolidario (no conozco a Ukiah y es posible que jilguero sea más egoista), sino de ser conscientes de que hay ideologías o sentimientos colectivos que cultivan la solidaridad o la insolidaridad. Puedes ser egoísta/insolidario pero tu razón llevarte a votar a quien te obligará a no serlo.
Y que ideologías de las que están representadas en España dices que cultivan la solidaridad....?..


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Massi
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Re: El asunto catalán 2

Mensaje por Massi »

El problema es que para poder hablar de solidaridad, hay que darles patente de corso a las asimetrías, y donde haya asimetrías ya hablaremos de la solidaridad que interese demostrar, cuando toque y para lo que se tercie... :cunao:

En realidad esto no es ni mas ni menos que lo que tristemente se entiende como solidaridad, porque otra cosa seria simple y llanamente ser y comportarse como culo y mierda, sin necesidad de darles más importancia a las putas asimetrias de marras, ni a esta mierda de solidaridad que con ellas viene de propina... :lista:
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jilguero
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Re: El asunto catalán 2

Mensaje por jilguero »

ukiahaprasim escribió: 05 Ago 2020 19:23 Y que ideologías de las que están representadas en España dices que cultivan la solidaridad....?..
Si hablamos a nivel de España, el PSOE suele defender principios más solidarios que Pp y los partidos nacionalistas (tipo PNV, PDCAT). Podemos no deja suficiente libertad individual, tiene un concepto de solidaridad muy populista. Los liberales me gustan en la libertad individual pero en lo económico nada de nada.

Te diría que en la sociedad actual, el menos malo es para mi el socialismo tipo PSOE pues propone una solidaridad realista. Otra cosa es que las personas, si se perpetuan en el poder (caso andaluz del partido) se olvidan de su ideología y sacan su vena egoísta (chiringuitos, enchufes, corrupción, etc.)

Massi escribió: 05 Ago 2020 23:54 El problema es que para poder hablar de solidaridad, hay que darles patente de corso a las asimetrías, y donde haya asimetrías ya hablaremos de la solidaridad que interese demostrar, cuando toque y para lo que se tercie
Es anacrónico que la generaciones actuales demos por buenas las asimetrías generadas por nuestros ancestros. Pero si ni siquera en una España relativamente próspera (en relación a lo que eramos u otros paises) somos capaces de acabar con estas (hasta los partidos de izquierda defienden estas asimetrias como enriquecedoras: del folclore supongo) ya me dirás tú cómo acabar con ellas a nivel planetario.

Y hay que ser realistas: con el sistema capitalista actual hay que usar la solidaridad aunque solo sea para mantener una situación de convivencia vivible. Es decir, me da igual que alguien viva en u a villa palaciega siempre que el resto tengan un techo y unos mínimos para vivir. En cuantos se tienen esos mínimos, la capacidad de disfrutar de estar vivo poco tiene que ver con tener más o menos cosas y si mucho con la actitud vital de cada uno. Pero con hambre solo se puede pensar en comer y con frío en calentarte.


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ukiahaprasim
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Re: El asunto catalán 2

Mensaje por ukiahaprasim »


jilguero escribió:
ukiahaprasim escribió: 05 Ago 2020 19:23 Y que ideologías de las que están representadas en España dices que cultivan la solidaridad....?..
Si hablamos a nivel de España, el PSOE suele defender principios más solidarios que Pp y los partidos nacionalistas (tipo PNV, PDCAT). Podemos no deja suficiente libertad individual, tiene un concepto de solidaridad muy populista. Los liberales me gustan en la libertad individual pero en lo económico nada de nada.

Te diría que en la sociedad actual, el menos malo es para mi el socialismo tipo PSOE pues propone una solidaridad realista. Otra cosa es que las personas, si se perpetuan en el poder (caso andaluz del partido) se olvidan de su ideología y sacan su vena egoísta (chiringuitos, enchufes, corrupción, etc.)

]

¿Cuál es la última medida solidaria que ha aprobado el PSOE sin los votos del PNV?....


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jilguero
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Re: El asunto catalán 2

Mensaje por jilguero »

ukiahaprasim escribió: 06 Ago 2020 10:52 ¿Cuál es la última medida solidaria que ha aprobado el PSOE sin los votos del PNV?....
Pero si a día de hoy los socialistas casi le tienen que pedir permiso al PNV para estornudar...

La imagen que yo tengo es que son el partido de "los vascos first" y luego todos los demás. Eso sí, con inteligencia y sabiendo que os irá mejor si a España le va bien. Son nacionalistas y el nacionalismo propicia eso.

El día que los hechos demuestren lo contrario, encantada estaré de rectificar porque para mi gusto son como políticos de lo mejorcito que tenemos.



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Re: El asunto catalán 2

Mensaje por ukiahaprasim »


jilguero escribió:
ukiahaprasim escribió: 06 Ago 2020 10:52 ¿Cuál es la última medida solidaria que ha aprobado el PSOE sin los votos del PNV?....
Pero si a día de hoy los socialistas casi le tienen que pedir permiso al PNV para estornudar...

La imagen que yo tengo es que son el partido de "los vascos first" y luego todos los demás. Eso sí, con inteligencia y sabiendo que os irá mejor si a España le va bien. Son nacionalistas y el nacionalismo propicia eso.

El día que los hechos demuestren lo contrario, encantada estaré de rectificar porque para mi gusto son como políticos de lo mejorcito que tenemos.

También vale una revision historica...

Más que nada porque todas las medidas sociales / solidarias que yo recuerdo han contado siempre con el voto del PNV ..

Y "a más a más" (que dicen algunos), el PNV ha desarrollado sus propias políticas solidarias , históricamente más avanzadas que las españolas...

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Re: El asunto catalán 2

Mensaje por SUTE »

ukiahaprasim escribió: 31 Jul 2020 15:15 Esto no tiene nada que ver con Catalunya , pero dado que aquí hemos hablado mucho del TEDH, y las consecuencias de sus decisiones....

Especialmente con el amigo @Mario Cavara

https://www.elmundo.ex/espana/2020/07/3 ... b46d6.html


El Supremo anula la condena a Arnaldo Otegi por integración en organización terrorista en el caso Bateragune

El tribunal adopta esta decisión después de que el TEDH condenara a España por falta de imparcialidad del tribunal que lo juzgó en la Audiencia Nacional por tratar de reconstruir Batasuna.

Lo lei si
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Re: El asunto catalán 2

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ukiahaprasim escribió: 06 Ago 2020 21:42 Y "a más a más" (que dicen algunos), el PNV ha desarrollado sus propias políticas solidarias , históricamente más avanzadas que las españolas...
Medidas soidarias entre los vascos. Ya me hablaste en una ocasión de como el gobierno vasco suplementaba las pensiones vuestras y yo te pregunté si tú pensabas que el gobierno andaluz (PSOE) no las suplemetaba por falta de voluntad o porque no podían. Y me dijiste que suponías que por lo segundo.

Pero ese "los nuestros" del nacionalismo o del clan familiar es, por principio, un punto de vista insolidario. Por eso yo no quiero votar a partidos que en su idelogia de fondo esté ese principio. Y en el socialismo del que surge el PSOE no está y eso me parece importante. Luego las circunstancias o el ansia de poder le lleva a aceptar asimetrías que debería de limar en lugar de consentir o incluso alimentar. Siempre me ha parecido más respetable la actitud del que quiere ser independiente que del que quiere mantenerse en un grupo conservando privilegios/diferencias que son anacrónicas. Los méritos o deméritos de nuestros ancestros no son nuestros ni para bien ni para mal.


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Re: El asunto catalán 2

Mensaje por lucia »

La única diferencia entre las solidaridades del PNV y el PSOE es que el primero hace el reparto a nivel regional, basta residir en esa región para recibirla, mientras que el PSOE lo hace a nivel afinidad ideológica. Y qué quieres que te diga, pero me parece mejor la primera que la segunda.
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Re: El asunto catalán 2

Mensaje por jilguero »

lucia escribió: 09 Ago 2020 13:15 La única diferencia entre las solidaridades del PNV y el PSOE es que el primero hace el reparto a nivel regional, basta residir en esa región para recibirla, mientras que el PSOE lo hace a nivel afinidad ideológica. Y qué quieres que te diga, pero me parece mejor la primera que la segunda.
En esto no estoy de acuerdo, Luciola. El empujón a la sanidad pública y a la educación pública en España que le dio el PSOE décadas atrás nada tuvo que ver con ser de su ideología. Aquí, en Andalucía supuso un paso muy grande hacia una menor desigualdad. Me hablas más bien de los errores/vicios de personas y yo hablo de los principios por los que se mueve cada partido. Creo que es injusto juzgar el papel de un partido político por las corruptelas que se den en ellos.


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Re: El asunto catalán 2

Mensaje por lucia »

El único empujón educativo real que se ha dado en democracia es el universitario. Mis libros de texto, comparados con los de mi abuelo para la misma edad, tenían menos nivel. Los de ahora tienen todavía menos nivel. Y la culpa es de los que cambiaron el educación pública de calidad por educación pública para todos y pasaron a dejar de querer subir el nivel a todos a querer igualarlo por abajo.

En cuanto a Sanidad, teniendo en cuenta que en Andalucía la competencia la tenéis desde 1984 y solo el año pasado dejaron paso a otro partido que no sea el PSOE, solo o acompañado, sino le dan empujón, hubiese sido para matarlos directamente.

Por cierto, la campaña esa la están calcando ahora en sanidad los del sindicato podemita. Cada vez que veo el cartel pienso que son los mismos que con el colapso del coronavirus no se reincorporaron a sus puestos y que no quieren sanidad privada para que si se salen con la suya y baja la calidad de la pública, no haya con qué comparar. Y los perjudicados de eso no serían precisamente los ricos, lo mismo que no lo han sido con la bajada en la enseñanza obligatoria, en que ahora depende más de dar con un centro o un profesor que se lo curren que de otra cosa.
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Re: El asunto catalán 2

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jilguero escribió:
ukiahaprasim escribió: 06 Ago 2020 21:42 Y "a más a más" (que dicen algunos), el PNV ha desarrollado sus propias políticas solidarias , históricamente más avanzadas que las españolas...
Medidas soidarias entre los vascos. Ya me hablaste en una ocasión de como el gobierno vasco suplementaba las pensiones vuestras y yo te pregunté si tú pensabas que el gobierno andaluz (PSOE) no las suplemetaba por falta de voluntad o porque no podían. Y me dijiste que suponías que por lo segundo.

Pero ese "los nuestros" del nacionalismo o del clan familiar es, por principio, un punto de vista insolidario. Por eso yo no quiero votar a partidos que en su idelogia de fondo esté ese principio. Y en el socialismo del que surge el PSOE no está y eso me parece importante. Luego las circunstancias o el ansia de poder le lleva a aceptar asimetrías que debería de limar en lugar de consentir o incluso alimentar. Siempre me ha parecido más respetable la actitud del que quiere ser independiente que del que quiere mantenerse en un grupo conservando privilegios/diferencias que son anacrónicas. Los méritos o deméritos de nuestros ancestros no son nuestros ni para bien ni para mal.
Mejoras solidarias entre todos los que viven allí donde gobiernan...

Sería difícil que el PNV desarrollara una medida social en Andalucia.... Aunque insisto, la mayor parte de las nacionales no se habrían aprobado sin su apoyo...

Nosotros no les quitamos las tarjetas sanitarias a los inmigrantes, y les damos las ayudas sociales a todos lo que viven aquí, con independencia de donde sean.

En cuanto al PSOE andaluz... Si, es posible que no pudiera complementar las pensiones....

Pero el PSOE de otras comunidades probablemente podría, y no lo ha hecho nunca...

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Re: El asunto catalán 2

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ukiahaprasim escribió: 09 Ago 2020 18:16 Sería difícil que el PNV desarrollara una medida social en Andalucia....
No barrer tanto para casa es una manera de contribuir a que en otras comunidades haya más medio. Mi percepción del proceder con el resto (gobierno central) es: oye, si quieres nuestro apoyo, primero hablamos de lo nuestro y luego ya veremos. ¿Qué como vasco piensas que es lo que tienen que hacer? Perfecto, pero eso hace que desde mi perspectiva externa y con otra idea de lo que es la igualdad de oportunidades le vea a ese partido y, por ende, a la comunidad que gobierna, un equivalente en España de los paises frugales europeos. El otro día no andabas con buena opinión de estos y creo que el simil te puede ayudar a entender por qué algunos vemos ciertos planteamientos insolidarios.


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Re: El asunto catalán 2

Mensaje por ukiahaprasim »


jilguero escribió:
ukiahaprasim escribió: 09 Ago 2020 18:16 Sería difícil que el PNV desarrollara una medida social en Andalucia....
No barrer tanto para casa es una manera de contribuir a que en otras comunidades haya más medio. Mi percepción del proceder con el resto (gobierno central) es: oye, si quieres nuestro apoyo, primero hablamos de lo nuestro y luego ya veremos. ¿Qué como vasco piensas que es lo que tienen que hacer? Perfecto, pero eso hace que desde mi perspectiva externa y con otra idea de lo que es la igualdad de oportunidades le vea a ese partido y, por ende, a la comunidad que gobierna, un equivalente en España de los paises frugales europeos. El otro día no andabas con buena opinión de estos y creo que el simil te puede ayudar a entender por qué algunos vemos ciertos planteamientos insolidarios.
El día que nosotros les digamos, por ejemplo, a Andalucía lo que tiene que hacer, y que políticas tiene que implantar, a cambio del dinero que recibe .. ese día sí que nos pareceriamos a los frugales...

tte suena alguna vez que os hayamos exigido algo en esa línea?....

En cuanto al apoyo del gobierno...la frase es ligeramente diferente..
Más bien es algo así como:

¿Quieres nuestro apoyo?
¿Que tal si hablamos primero entonces de esta transferencia , que está pendiente desde que se aprobó en el Congreso de los Diputados desde 1979, y que estáis incumpliendo desde entonces?..

La cosa cambia un poquito, ¿No?...

Y ojo, que contra lo que venden los que hacen carrera política contra los nacionalismos , eso no implica darnos más dinero.

Eso significa que los gastos de esa nueva transferencia los pagamos nosotros, como hasta ahora, pero además la gestionamos y decidimos nosotros...

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