No hombre, adoctrinamiento sin cuestionarse nada no lo digo, en uno de los comentarios pongo "grado" de adoctrinamiento.Logen9dedos escribió: ↑01 Ago 2022 16:14 Asumes mal, si lees mi anterior comentario te darás cuenta, claro que existirán personas me da igual que sean independentistas o no que asumirán hechos sin cuestionarse nada pero no es la generalidad. Para mi los catalanes son españoles hasta que se confirme lo contrario. No distingo en ese aspecto a diferencia de ti. Revisa el comentario a raíz del que surgió toda esta conversación. Si haces un comentario del tipo que hiciste, algunas personas se lo pueden tomar como un menosprecio hacia su persona y no puedes esperar que les agrade. A mi simplemente me hizo gracia porque me parece absurdo que pueda haber personas que todavía crean que se puede adoctrinar a todo el mundo tan fácilmente. Es más creo que a día de hoy tenemos problemas muchísimo mas importantes y que nos deben preocupar más. Pero como sería repetir lo mismo una y otra vez y probablemente no vamos a llegar a un entendimiento si os parece lo zanjamos aquí y que cada uno siga pensando lo que crea conveniente.
Yo sí creo que hay adoctrinamiento, (¿en cualquier lugar del mundo incluso?), y también creo que hay razonamiento. En grados distintos según la persona, hombre, yo más o menos a todo el mundo que conozco les veo que piensan por si mismos, aunque estén el algún bando.
El problema, creo Logen9dedos (yo también he leído algún libro de Abercombrie), es que se le da un matiz despreciativo a palabras como "adoctrinamiento" (hombre, adoctrinamiento seguramente no es algo con una connotación positiva así de entrada) y "nacionalista" porque se asocia a los nacionalismos periféricos o sin estado. El español es patriota, el independentista es nacionalista. Todo esto forma parte del relato.
Esto es de Xosé M. Núñez Seixas que publica 'Suspiros de España', un ensayo sobre el nacionalismo español contemporáneo y el proceso de formación de la identidad nacional desde 1808“La mayor parte de los nacionalistas no se reconocen como tales, y eso es usual en nacionalismos con Estado”
"La nación española es una idea, un catequismo, una fe, sobre la que se nos alecciona cada día"
Y esto es de El joven historiador asturiano Pablo Batalla Cueto que aborda en un extenso ensayo el "rearme simbólico" del nacionalismo español en los últimos años y su exitoso consumo-Lo son, evidentemente, pero nacionalismo es una palabra connotada de forma negativa. El nacionalismo español dice que lo suyo no es nacionalismo, sino patriotismo, pero también los nacionalistas catalanes o vascos dicen que no son nacionalistas sino independentistas. Académicamente esto no se sostiene, por supuesto que es nacionalismo, y los estudiosos de la cuestión no comulgan con esta rueda de molino.
Hay muchos otros ejemplos. Estos 2 están a golpe de google, pero los pongo porqué son gente no catalana que opinan del tema.
Evidentemente habrá otros ensayos donde se opine totalmente lo contrario.
Yo creo que el español de a pie no se pone delante del espejo, el status quo es el que es y ya es el que toca para que cuestionar (perder el tiempo?) en este tipo de temas, pero hostia como se ponen muchos cuando se les cuestiona el status quo o cuando hay algún patinazo internacional que deje en mal lugar a la nación (española), la lengua (española), y en cambio, al independentista catalán le ha tocado hacerlo muchas veces (ponerse delante del espejo). No digo que sea bueno ni malo sino lo que creo que se está dando.
No me tomes muy en serio, Logen9dedos. Estamos a 2022, lo intenté durante varios años (en tertulia digo) pero hubo respuestas muy extrañas (algunas directamente asquerosas) que han sido aceptadas como una de las formas "aceptables" de tertuliar. Aparte que con algunos es como hablar con una pared. Y hay otros que tiran de ironia y de repetir palabras clave simplemente para burlarse del otro. Con otros, si se quiere sí se podría debatir, pero el tema ya queda un poco contaminado. Un poco de todo. Así que hay días, eso si entro, que te parecerá que mi tono no es el adecuado. De todas formas, si un día nos encontramos en algún otro tema de tertulia intentaré debatir y no tirar de ironia, aunque muchas veces no me sale. Bueno, bienvenido a Tertulia de abretelibro, amigo