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Casper escribió: ↑01 Dic 2019 22:55 Si lo políticos quisieran, nos convencerian de que fuésemos cediendo soberanía, como nos convencieron a la hora de entrar en la Unión Europea. La mayoría de a pie es manejable (o lo somos, quién prefiera esta persona verbal), lo malo son los poderes a los que no les interesan.

Los personales, Massi, los principios como individuo, lo suyo no es renunciar pero si atenerse a las consecuencias cuando están en contra de las leyes de la sociedad. Yo no renunciaría a mis principios pero estoy dispuesta a aceptar el castigo del incumplimiento de la ley por causa de ellos, entendería que os defendais de mi por no acatar las normas vigentes.


Eso da para hilar muy fino…un día como hoy en 1955 una mujer de raza negra se niega a dejar su asiento en el autobús cuando un blanco quiso sentarse dando comienzo al movimiento por los derechos civiles en Estados Unidos. Estaba en la ley que debía dejar su asiento, fue detenida y multada.
No lo aceptarías, quizás te resignarías pero eso es muy distinto.

Bueno, mi capacidad para comunicarme por esta vía es cada vez menor .

Lo que trataba de expresar no es que me sometería a una norma que considere injusta con gusto, sino que viendo como es la naturaleza humana entiendo que la convivencia haya que organizarla llegando a acuerdos por los que regirnos y, aunque no me haga ninguna gracia, entiendo que si me salto la ley la única forma que tiene la sociedad de que la convivencia no acabe en caos es hacerme pagar el castigo establecido. pero eso no está reñido con luchar con cambiar cualquier norma que veamos injusta, como es el ejemplo que me pones.

jose2v escribió: ↑02 Dic 2019 00:22 Una unión de países mediterráneos no existe. Y estaría genial.

jilguero escribió: ↑02 Dic 2019 08:20

jose2v escribió: ↑02 Dic 2019 00:22 Una unión de países mediterráneos no existe. Y estaría genial.

Sí, incluido Portugal. Eso no se puede hacer de un día para otro, pero sí trabajar en ese sentido si se cree es una meta deseable.

jose2v escribió: ↑02 Dic 2019 10:17 Massi.
No soy político.
Lo que comento es que si diplomáticamente se organizase una unión de países mediterráneos, sería genial. Mediterráneo cuna de civilizaciones, y países asociados para su cuidado y su custodia, y no sé cómo debería de hacerse. Ni si se podría hacer.

JoseW, sería posible, claro que sí, otra cosa es que sea imposible porque no hay voluntad. Pero, bueno, yo aquí dejo de defender las no fronteras, por lo menos hasta Año Nuevo.

jose2v escribió: ↑02 Dic 2019 10:17 Massi.
No soy político.
Lo que comento es que si diplomáticamente se organizase una unión de países mediterráneos, sería genial. Mediterráneo cuna de civilizaciones, y países asociados para su cuidado y su custodia, y no sé cómo debería de hacerse. Ni si se podría hacer.

jilguero escribió: ↑02 Dic 2019 10:32

jose2v escribió: ↑02 Dic 2019 10:17 Massi.
No soy político.
Lo que comento es que si diplomáticamente se organizase una unión de países mediterráneos, sería genial. Mediterráneo cuna de civilizaciones, y países asociados para su cuidado y su custodia, y no sé cómo debería de hacerse. Ni si se podría hacer.

JoseW, sería posible, claro que sí, otra cosa es que sea imposible porque no hay voluntad. Pero, bueno, yo aquí dejo de defender las no fronteras, por lo menos hasta Año Nuevo.

Massi escribió: ↑02 Dic 2019 10:38

jose2v escribió: ↑02 Dic 2019 10:17 Massi.
No soy político.
Lo que comento es que si diplomáticamente se organizase una unión de países mediterráneos, sería genial. Mediterráneo cuna de civilizaciones, y países asociados para su cuidado y su custodia, y no sé cómo debería de hacerse. Ni si se podría hacer.

Es cierto... en lo politico, los países mediterraneos comparten mucha cultura...

jose2v escribió: ↑02 Dic 2019 10:43
En este caso hablas de ambiciones. Y eso pasa en las mismas familias.

Hiro escribió: ↑02 Dic 2019 23:40

Mario Cavara escribió: ↑01 Dic 2019 14:36 Los Estados Unidos, por ejemplo, tan censurados (y con razón) en muchas cosas, hicieron algo que los del Sur no lograron, cual fue eliminar todas las fronteras entre los diversos Estados existentes en su territorio de América del Norte y crear una única nación.

El que no existan unos Estados Unidos en Sudamérica tiene mucho que ver con el propio EE.UU que hace todo lo posible por torpedear ese tipo de acuerdos, no le interesa tener un competidor fuerte al sur, mejor divididos. Por otra parte EE.UU no quitó todas las fronteras, dentro de EE.UU entre los distintos estados siguen existiendo unas fronteras bastante fuertes.

Pulp escribió: ↑01 Dic 2019 15:12 Estados Unidos sin la frontera con México.

España sin la frontera con Marruecos.

Me sé otra canción de niños: El patio de mi casa, és particular, cuándo llueve se moja, cómo los demás.

¡Que pesimista! Piensa en la situación de Alemania y Francia al terminar la Segunda Guerra mundial y piensa como están ahora sólo 75 años después. Así que imagina un mundo dentro de 100 o 200 años, quien sabe lo que podrá pasar. No me seas como Aznar que dice que no debemos de preocuparnos por los problemas de los nietos (que se jodan los nietos )

Massi escribió: ↑01 Dic 2019 17:38

jilguero escribió: ↑01 Dic 2019 16:46
Eso habria que irlo madurando conforme se fuesen creando espacios mayores regidos por las mismas leyes.

Pero si las leyes son prácticamente las mismas en todos los países de nuestro entorno... Alguno de ellos estaría dispuesto a renunciar por ello a su soberanía?

Pero eso no es nada extraordinario, los tratados internacionales son eso precisamente, una renuncia a una parte de la soberanía y en la UE se produce una enorme renuncia de soberanía de los Estados miembros a las instituciones de la Unión.

Hiro escribió: ↑02 Dic 2019 23:40 ¡Que pesimista! Piensa en la situación de Alemania y Francia al terminar la Segunda Guerra mundial y piensa como están ahora sólo 75 años después. Así que imagina un mundo dentro de 100 o 200 años, quien sabe lo que podrá pasar. No me seas como Aznar que dice que no debemos de preocuparnos por los problemas de los nietos (que se jodan los nietos )

Hiro escribió: ↑02 Dic 2019 23:40 Por otra parte EE.UU no quitó todas las fronteras, dentro de EE.UU entre los distintos estados siguen existiendo unas fronteras bastante fuertes.