Coronavirus

[ukiahaprasim]

No, eso que dices podría tener impacto en la estancia media de 5,5 días frente a 7,5, pero estamos hablando de pacientes que entran en intermedios, con altas necesidades de oxígeno, no del global de pacientes.

Ya, pero si no mandas pacientes con mal pronóstico, y también filtras de esos quiénes pasan por intermedios, la cosa se facilita mucho...

Que no digo que no funcionen, sino que no creo que haya grandes divergencias con otras unidades similares en otros lugares...


Ukiah

No mandan pacientes con patologías que puedan sufrir complicaciones que requieran de quirófano y otros especialistas no necesarios para covid. De otra forma, necesitarían quirófanos y otros especialistas que sí tendrían que sacar de los hospitales generales. Y entonces dejas de facilitar la vida retrasando la necesidad de aumentar las plantas covid a dificultarla para todos.

Otros especialistas que TAMBIEN tendrías que sacar...

Y no mandan pacientes con otras patologías no controladas (requieran o no quirófano) ni pacientes sin autonomía para ir al baño solos...

Es decir, se quitan dos grupos de alto riesgo: los que tengan cierto grado de dependencia (por tanto generalmente mayores) y los que coincide el Covid con otra enfermedad que pueda tener agravamientos..


Y me parece haber leído que en las unidades de intermedios del Zendal hay un tope de edad bastante bajo, lo que obviamente redunda en resultados, y que no se yo si es aplicable a otros casos similares...

Que no digo yo que no tengan sentido ciertos de estos filtros en el Zendal, pero que obviamente hay que tenerlo en cuenta a la hora de analizar sus resultados...


Ukiah

[ukiahaprasim]

A mí, en esas circunstancias en que no pueden ver a familiares y la alternativa es estar en un ala de hospital que está previsto reconstruir de 0 en poco tiempo y que se abre una vez cada año o dos años (Madrid es zona de neumonías invernales además de gripes) y que también tiene habitaciones comunes no me parecería mal estar en una habitación con más gente.

Bueno, a mi lo de estar con mas gente en esas circunstancias ya sabes que me parecia bien (las de la habitacion individual erais vosotras)...

Ahora, la diferencia entre estar en una habitacion compartida, con tu baño, y el Zendal, es la diferencia entre irte a un hotel o a un albergue del camino de santiago...

¿Y? La razón sigue siendo perfectamente válida. En un hotel la gente está mucho más aislada entre sí que en un albergue. Porque imagino que estamos comparando hoteles de primera con albergues de primera y hoteles de mierda con albergues de mierda, ¿verdad? De hecho, en varios de mis viajes sola he preferido hostales y albergues antes que hoteles precisamente por la compañía.

Como has hecho la mili, sabrás que muchas de esas tiendas tienen capacidad para 15-20 personas y faldones que se levantan para ventilar... e intimidad 0 Porque dormir no he dormido en ellas, pero las he utilizado A las que utilizan de hospital militar les tienen equipos de climatización bastante potentes, sobre todo si tienen que trabajar en entornos que pueden ir de los -10º a los +45º C, lo que significa ruidos y molestias variados que es muy difícil amortiguar.

Anda, coño... como en el Zandal ..

Ukiah

¿Te refieres al ruido, a los faldones que se levantan o a qué? Que ya sabemos que los vascos oís lo mismo lo que está a diez metros que lo que está a dos, pero el común de los mortales no.

Claramente a las habitaciones colectivas y a la intimidad 0...

Ukiah

[julia]

@lucia por eso digo que no me atrevo a opinar. Lo de la apendicitis fue en IFEMA. No termino de estar de acuerdo contigo,pero hay demasiado matices que puedo sentir pero no razonar. Lo que tengo claro es que no me gustan las habitaciones comunales. En ninguna situación pero mucho menos en esta.

He visto a arquitectos hacer comentarios contracorriente.

Pero me sigo cuestionando la necesidad

[ukiahaprasim]

Por partes, salvo los voluntarios y directivos, los demás son gente con contrato covid, es decir, nunca han sido personal adscrito a un hospital, sino de refuerzo. Otra cosa es que hubiese infradotación antes o que se quisiese que hubiese horarios más amplios de atención para todo lo que no es urgencias. De hecho, la queja principal era la infradotación en atención primaria, no en hospitales.

Bueno, si a un hospital que tiene personal justito, le viene encima una pandemia, y le quitas los refuerzos que has puesto... ¿Que pasa?


Porque el Zendal es el que más enfermos Covid tiene, pero no tiene a todos. De hecho, no creo que llegue al 20% de todos...

Eso significa que el 80% restante sigue en los otros hospitales a los que les quitas recursos...

Y seguramente les han quitado más % de recursos que de pacientes...

El Ifema lo liquidaron cuando dejó de ser necesario, y además ha permitido que siga con su actividad programada no cancelada. De hecho, sigue habiendo ferias ahora. Y esas ferias generan mucho dinero para Madrid, incluso este año es posible que hayan generado desde el verano más de lo que ha costado el Zendal.
Como las conducciones de gas no se han quitado, podría volver a montarse como hospital de ser necesario, pero lo que todos deseamos es que no sea necesario.

Dudo mucho que IFEMA este ahora a plena carga... Por lo que ambas actividades podrían ser perfectamente compatibles

En medio uso no creo que haya ninguno en Madrid.

No se cómo se llama el que tiene 20 plazas UCI cerradas y todo un ala asistencial igualmente cerradas .

Ukiah

[Lía]

Madre mía el ukia con el Zendal jajajajajaja cansino!!!
Mira, en el Zendal consiguen que un 70% de los enfermos de covid que en otro hospital tendrían que pasar por UCI allí no con una terapia de oxigeno a lo bestia, porque tienen medios.
En el Zendal no hay enfermos de otras cositas que puedan contagiarse del covid , por mucho que digas que en los otros hospitales los enfermos de covid no están en contacto con pacientes de otras patologias, lo están. Mi tía cogio el covid en el Gregorio Marañon cuando estaba ingresada en hematologia.
Pero no entiendo qué empeño tienes en demostrar que no funciona una cosa que funciona. Mejor danos algunas soluciones a Valencia que ayer liderabamos todos los parametros y . según la consejera de sanidad, no es que estemos ante una curva ascendente, es que estamos en un muro que sube vertical. Eso preocupa más que el Zendal, sus papeleras y sus máquinas de café.

Preocupa que en Cataluña, que también está muy mal aunque imagino que haran un recorte en los datos hasta que pasen las votaciones, den permiso para saltarse las restricciones para ir a un MITIN!!!!!. Me parece terrible que por un lado cierren negocios y por otro permitan a la gente reunirse en grupos de cientos para escuchar un mitin. Terrible, eso preocupa o debiera, lo del Zendal va bien, de verdad, no sufras y no inventes porcentajes


https://www.elmundo.eses/cataluna/2021/ ... b4608.html

La Generalitat permitirá romper el confinamiento municipal para asistir a mítines electorales

"La ciudadanía tiene derecho a recibir información de las propuestas de los partidos", defiende la portavoz del Govern, Meritxell Budó

Esto sí que es grave cuando están arruinando a los comercios, muy grave

[lucia]

En un hospital general a igual número de pacientes covid se necesita más personal médico que en el Zendal.

Los me parece haber leído te los dejo todos para ti. Cuando sepas si lo has leído o no ya si eso lo debatimos.

[Lía]

Pero viene a ser una situación de colapso parecida o similar a la de la gripe otros años, que era cuando se vaciaban las bolsas de empleo. Con la diferencia de que los que entran en la UCI lo tienen más jodido que con la gripe, y que parece que los cuidados intermedios en el Zendal están consiguiendo que menos gente necesite UCI.

La diferencia fundamental es que la gripe suele tener un pico de demanda de unas tres semanas.... y salta de improviso, de una semana a otra duplica cifras...

Asi que no veo yo muy claro que pueda prepararse el zendal, organizarlo todo, desplazar personal, .... ni que compense mucho...

En cuanto lo de los cuidados del Zendal.... sinceramente, creo que tendrá mas peso el efecto de "la seleccion previa" de pacientes que se hace que los cuidados intermedios que se realicen...

Ya sabes, eso de no me mandeis a los que tengan mal pronostico...

Ukiah

Aquí en Valencia han puesto en marcha el antiguo hospital de la Fe que está fatal para llevar a los enfermos de covid que estaban en el famoso hospital de campaña que salió por los aires. También habrán llevado a esa cobacha, porque es una cobacha, a sanitarios que les atiendan ¿no? También tienen sanitarios en los hospitales de lona o de campaña ¿no?
Pero de eso no te quejas, esos sanitarios no han sido trasladados, han aparecido ahí desde la nada y no ha sido un "robo" a otros hospitales . Si es queeeee

[lucia]

Por partes, salvo los voluntarios y directivos, los demás son gente con contrato covid, es decir, nunca han sido personal adscrito a un hospital, sino de refuerzo. Otra cosa es que hubiese infradotación antes o que se quisiese que hubiese horarios más amplios de atención para todo lo que no es urgencias. De hecho, la queja principal era la infradotación en atención primaria, no en hospitales.

Bueno, si a un hospital que tiene personal justito, le viene encima una pandemia, y le quitas los refuerzos que has puesto... ¿Que pasa?

Refuerzo covid, contrato covid... no sé, pero a mí me suena a que el refuerzo fue justo para la pandemia, no para reforzar la plantilla que atiende a los pacientes base.

Porque el Zendal es el que más enfermos Covid tiene, pero no tiene a todos. De hecho, no creo que llegue al 20% de todos...

Eso significa que el 80% restante sigue en los otros hospitales a los que les "quitas" recursos...

Y seguramente les han quitado más % de recursos que de pacientes...

El 10% de pacientes. Y me da que los mil y pico sanitarios están muy lejos de representar el 10% del personal sanitario de la CAM. Incluso de representar el 10 % del 30 %. De hecho deben representar como el 20% de los contratos covid. Eso significa que el 80 % restante de sanitarios covid sigue en los otros hospitales a los que les quitas recursos.

El Ifema lo liquidaron cuando dejó de ser necesario, y además ha permitido que siga con su actividad programada no cancelada. De hecho, sigue habiendo ferias ahora. Y esas ferias generan mucho dinero para Madrid, incluso este año es posible que hayan generado desde el verano más de lo que ha costado el Zendal.
Como las conducciones de gas no se han quitado, podría volver a montarse como hospital de ser necesario, pero lo que todos deseamos es que no sea necesario.

Dudo mucho que IFEMA este ahora a plena carga... Por lo que ambas actividades podrían ser perfectamente compatibles

Siempre que consideres que la existencia del uno no va a impactar en el otro.

En medio uso no creo que haya ninguno en Madrid.

No se cómo se llama el que tiene 20 plazas UCI cerradas y todo un ala asistencial igualmente cerradas .

Ukiah

Si te refieres al Infanta Sofía, tiene cerrada la torre 4, lo que quiere decir una cuarta parta parte no la mitad. Torre que está construida, pero sin terminar de equipar.
A la gente que se está quejando de la lejanía del Zendal, este debe parecerles en otro planeta, y eso que tiene metro a la puerta. Fíjate cómo será, que nuestra zona, que originalmente iba a depender de ese hospital, por "cercanía", sigue dependiendo de La Paz, por facilidad de desplazamiento. E imagino que por eso es por lo que ese ala quedó construida, pero sin terminar de equipar, a la espera de que creciesen los habitantes de Sanse, Alcobendas, San Agustín y demás pueblos con salida a la A1.

[ukiahaprasim]

Madre mía el ukia con el Zendal jajajajajaja cansino!!!

Ya veremos cuantas veces sacas en lo que queda de semana el bulo de "las papeleras" ...

Mira, en el Zendal consiguen que un 70% de los enfermos de covid que en otro hospital tendrían que pasar por UCI allí no con una terapia de oxigeno a lo bestia, porque tienen medios.

Ah!!!!, que el problema es que el resto de hospitales de Madrid no tienen medios.... vaya, vaya...

Por cierto, la frase es "evitar que un 70% de los pacientes ingresen en UCI" (no dice nada de que esos habrian ido a la uci en otros hospitales), y se refiere exclusivamente a los pacientes de cuidados intermedios...

Esto es, gente entre 18-55 años, sin patologias graves adicionales..

Que está bien que lo hagan. Pero habria que ver cuanta gente con ese perfil y situacion ingresa en UCI en otros hospitales.

En el Zendal no hay enfermos de otras cositas que puedan contagiarse del covid , por mucho que digas que en los otros hospitales los enfermos de covid no están en contacto con pacientes de otras patologias, lo están. Mi tía cogio el covid en el Gregorio Marañon cuando estaba ingresada en hematologia.

¿y le contagió otro paciente?.... ¿tuvo contacto con pacientes COVID?....
Mira que lo dudo muchisimo, porque los pacientes covid están absolutamente aislados desde el momento en que llegan al hospital, incluso en las salas de espera de urgencias...

Pero no entiendo qué empeño tienes en demostrar que no funciona una cosa que funciona. Mejor danos algunas soluciones a Valencia que ayer liderabamos todos los parametros y . según la consejera de sanidad, no es que estemos ante una curva ascendente, es que estamos en un muro que sube vertical.

Es facil: haced lo que hace Madrid, y que tanto te gusta: no cerrar los bares, no confinar los pueblos, dejar que la gente se mueva por donde quiera

(salvo en zonas con incidencia >1000 )

Eso preocupa más que el Zendal, sus papeleras y sus máquinas de café.

No has tardado mucho, ya vas una.

Preocupa que en Cataluña, que también está muy mal aunque imagino que haran un recorte en los datos hasta que pasen las votaciones, den permiso para saltarse las restricciones para ir a un MITIN!!!!!. Me parece terrible que por un lado cierren negocios y por otro permitan a la gente reunirse en grupos de cientos para escuchar un mitin.

Si, desde luego.

Mucho mejor no cerrar negocios, y dejar que la gente se reuna en grupos de cientos o miles para escuchar conciertos...

Terrible, eso preocupa o debiera, lo del Zendal va bien, de verdad, no sufras y no inventes porcentajes

Ya he demostrado que la que inventa porcentajes, o les quiere dar un significado que no tiene, eres tu..

Ukiah

[ukiahaprasim]

Y seguramente les han quitado más % de recursos que de pacientes...

El 10% de pacientes. Y me da que los mil y pico sanitarios están muy lejos de representar el 10% del personal sanitario de la CAM. Incluso de representar el 10 % del 30 %. De hecho deben representar como el 20% de los contratos covid. Eso significa que el 80 % restante de sanitarios covid sigue en los otros hospitales a los que les quitas recursos.

Justo lo que yo decia, gracias...

Les quitas el 10% de los pacientes COVID y el 20% de los contratos COVID...

Les quitas mas recursos añadidos que carga de trabajo añadida...
Lo que viene a ser, dicho con todas las letras, una putada

Si te refieres al Infanta Sofía, tiene cerrada la torre 4, lo que quiere decir una cuarta parta parte no la mitad. Torre que está construida, pero sin terminar de equipar.

Si, gracias, era ese...

Y yo me pregunto.... ¿que costaba terminar de equipar esa torre en estos momentos?

Ukiah

[Lía]

Y seguramente les han quitado más % de recursos que de pacientes...

El 10% de pacientes. Y me da que los mil y pico sanitarios están muy lejos de representar el 10% del personal sanitario de la CAM. Incluso de representar el 10 % del 30 %. De hecho deben representar como el 20% de los contratos covid. Eso significa que el 80 % restante de sanitarios covid sigue en los otros hospitales a los que les quitas recursos.

Justo lo que yo decia, gracias...

Les quitas el 10% de los pacientes COVID y el 20% de los contratos COVID...

Les quitas mas recursos añadidos que carga de trabajo añadida...
Lo que viene a ser, dicho con todas las letras, una putada

Si te refieres al Infanta Sofía, tiene cerrada la torre 4, lo que quiere decir una cuarta parta parte no la mitad. Torre que está construida, pero sin terminar de equipar.

Si, gracias, era ese...

Y yo me pregunto.... ¿que costaba terminar de equipar esa torre en estos momentos?

Ukiah

Toda la razón Ukia, mejor hacer lo mismo que hace el PSOE: NADA

[Lía]

https://www.elmundo.eses/ciencia-y-salu ... b4647.html

Apostar por la unidad hospitalaria de cuidados respiratorios intermedios ahorraría camas de UCI

Las técnicas no invasivas evitan la intubación en un 70% de los pacientes. Así, se reducen las complicaciones en UCI y la mortalidad de los pacientes afectados, además de optimizar los recursos sanitarios

Oye qué interesante ¿no? Creo que es una idea fantástica y dónde hacen eso
¿Qué, en el Zendal? bah, menuda chorrada entonces, evitar uci, ya, seguro

[ukiahaprasim]

En un hospital general a igual número de pacientes covid se necesita más personal médico que en el Zendal.
Los me parece haber leído te los dejo todos para ti. Cuando sepas si lo has leído o no ya si eso lo debatimos.

El primer dato sería interesante saber de donde lo sacas..¿o te parece haberlo leido?

Ukiah

[lucia]

Teniendo en cuenta que los hospitales normalmente no operan al 100% nunca, unas 1000 personas sanitarias adicionales están tratando al 3% de pacientes de la comunidad. En Madrid hay 46.000 médicos y más de 53.000 enfermeras, unos 100.000 para redondear.

Es decir, que en el Zendal un 1% del personal sanitario de la CAM está tratando al 3% de los enfermos de la CAM.

Tú error ha sido asumir que el personal fijo no hubiese tratado en ningún caso a enfermos covid y por eso te sale el disparate que has dicho.

[ukiahaprasim]

https://www.elmundo.eses/ciencia-y-salu ... b4647.html

Apostar por la unidad hospitalaria de cuidados respiratorios intermedios ahorraría camas de UCI
Las técnicas no invasivas evitan la intubación en un 70% de los pacientes. Así, se reducen las complicaciones en UCI y la mortalidad de los pacientes afectados, además de optimizar los recursos sanitarios

Oye qué interesante ¿no? Creo que es una idea fantástica y dónde hacen eso
¿Qué, en el Zendal? bah, menuda chorrada entonces, evitar uci, ya, seguro

Si, lo hacen en el Zendal, y en la mayoria de los hopitales...
¿o crees que esa práctica se la acaba de inventar AYuso?..

Y me quedo en el titulo, porque el articulo que citas es de pago.... (que igual tu no pagas nada, pero alguien lo debe pagar por ti..

Ukiah