Coronavirus 2

[jilguero]

Cuando las medidas las tomaba él, Madrid las pasó fatal.

En la primera ola, era muy difícil gestionar la pandemia (desconocimiento y falta de medios) y, si la hubieran gestionado las comunidades solas, me da que tampoco podrían haberlo hecho mejor.

Creo que el error es que usen la pandemia como arma política. Cada cual está intentando hacer lo que cree mejor y es muy difícil comparar porque hay muchas circunstancias diferentes y otras que se nos escapan.

Que la distancia social funciona es obvio, pero cuál es la mejor manera de conseguir esta no es obvia, porque si dejas los sitios abiertos los irresponsables lo son en esos sitios; si cierras, como comenta Pulp, se buscan lugares alternativos para serlo.

[lucia]

En la primera ola, era muy difícil gestionar la pandemia (desconocimiento y falta de medios) y, si la hubieran gestionado las comunidades solas, me da que tampoco podrían haberlo hecho mejor.

O sí, como demostraron en otros países y han demostrado algunas comunidades. Mira Canarias que rápido actuó en sus primeros casos.

Tema vacunación, el gráfico que han hecho en RU, a la izquierda las UCI que se estima que evitan las vacunas con incidencia de 200/100.000 y a la derecha los casos de trombosis estimados para una persona media. De ahí es de donde decidieron que la Astra Zeneca compensaba para mayores de 30 años.

[jilguero]

O sí, como demostraron en otros países y han demostrado algunas comunidades. Mira Canarias que rápido actuó en sus primeros casos.

Pero es que el virus entró por Madrid más a lo bestia. Aquí, a finales de febrero, 20 de febrero a 1 de marzo de 2020, se celebraron los carnavales, con aglomeraciones bestiales y sin mascarilla, y luego hubo el fin de semana siguiente para los más jartibles (el fin de semana crítico de marzo). Ya se hablaba del coronavirus y había habido un primer positivo, que se supiera, en Puerto Real (donde está el campus universitario).

Si aquí hubiera habido el mismo nivel de virus circulante que en Madrid por esa fecha se nos hubiera disparado. La primera ola, sin embargo, fue la mejor en Andalucía, porque nos confinaron antes de que se desbocara. Las otras dos han sido peores y y creo que aquí no se ha gestionado mal (o no peor que en otras comunidades). Por la misma regla de tres de lo que tú dices, habría que concluir, entonces, que aquí el gobierno central lo hizo mejor que el autonómico y no sería cierto.

Dejando a un lado la curva infravalorada de los contagios de la primera ola, mira las curvas de hospitalizados y muertos. Ahí no se ve, pero ya estamos otra vez subiendo.

Covid en Andalucía.png

Y las islas son un mundo a parte y la capacidad de gestionar un asilamiento es mucho mayor.

Insisto, es un error achacar los resultados únicamente a la gestión, sea quien sea el que gestiona, hay otros factores que hacen singulares las distintas comunidades. En Navarra, por ejemplo, tienden mucho a dispararse los contagios y suelen tomar muchas medidas restrictivas, ¿por qué ocurre eso? Para mí es un misterio.

[lucia]

Tiene que ver con la incoherencia de las medidas. Si tú percibes las medidas como una tomadura de pelo y encima no te explican ni lo que está pasando sino solo lo que les interesa políticamente, al final te las saltas.

A Ayuso la llamaron loca por cerrar las residencias (el 6 de marzo se anunció), la volvieron a llamar alarmista cuando cerró los colegios y los comercios (dos días antes del arresto domiciliario a que nos sometieron). Ukiah decía que el 8m no tuvo ningún impacto porque había otros eventos que no se cancelaron, salvo los de los médicos. Pero obvia siempre que la propaganda institucional de Sanchinflas era de que no pasaba nada y que había que asistir masivamente a las manifestaciones. Con las mascarillas, Sanchinflas y compañía seguían haciendo campaña en contra de utilizarlas y promovían que la gente escarneciese a quien sí la llevaba... Es decir, que han tomado medidas activas para evitar el control de la pandemia en determinados momentos de la primera ola.

Por cierto, en categorías inferiores de distintos deportes sí hay espectadores.

[jilguero]

A Ayuso la llamaron loca por cerrar las residencias (el 6 de marzo se anunció), la volvieron a llamar alarmista cuando cerró los colegios y los comercios (dos días antes del arresto domiciliario a que nos sometieron).

Bueno, el tiempo ha demostrado que en algunas cosas llevaba razón. Lo que ocurre es que, aparte de que su equipo gestione la pandemia como considere mejor, que es lo que veo mal que los otros partidos hayan usado como arma política, también ella usa la pandemia para atacar a Sánchez. Vamos que hay una confrontación espuria y, para mi gusto, vomitiva con el tema de la pandemia. Y en la campaña de ahora mejor no escucharlos.

Pero obvia siempre que la propaganda institucional de Sanchinflas era de que no pasaba nada y que había que asistir masivamente a las manifestaciones

Yo en esto pienso que su repercusión pudo ser más importante que otros eventos, no por ser multitudinaria, pues eso lo fueron también los carnavales de aquí o los partidos de fútbol o congresos de ese fin de semana, sino porque había multitud de manifestaciones por todo el territorio español y eso pudo disparar contagios en todos los lugares donde el virus ya estuviera en la calle. Aquí, por ejemplo, no lo estaba aún, y ni los carnavales ni la manifestación de 8m tuvieron gran repercusión.

[maribel70]

Tiene que ver con la incoherencia de las medidas. Si tú percibes las medidas como una tomadura de pelo y encima no te explican ni lo que está pasando sino solo lo que les interesa políticamente, al final te las saltas.

A Ayuso la llamaron loca por cerrar las residencias (el 6 de marzo se anunció), la volvieron a llamar alarmista cuando cerró los colegios y los comercios (dos días antes del arresto domiciliario a que nos sometieron). Ukiah decía que el 8m no tuvo ningún impacto porque había otros eventos que no se cancelaron, salvo los de los médicos. Pero obvia siempre que la propaganda institucional de Sanchinflas era de que no pasaba nada y que había que asistir masivamente a las manifestaciones. Con las mascarillas, Sanchinflas y compañía seguían haciendo campaña en contra de utilizarlas y promovían que la gente escarneciese a quien sí la llevaba... Es decir, que han tomado medidas activas para evitar el control de la pandemia en determinados momentos de la primera ola.

Por cierto, en categorías inferiores de distintos deportes sí hay espectadores.

Qué no pasaba nada lo decía casi todo el mundo, incluso muchos científicos y la responsable de salud pública de la OMS en España. El 8 de marzo tuvo exactamente el mismo impacto que otros eventos pero vosotros siempre estáis con la misma matraca.

[lucia]

Si hablas de campaña, precisamente el vídeo de Ayuso es sin palabras. Pero sí, a pesar de todos sus fallos, Ayuso tiene un equipo de técnicos que todos sabemos quiénes son y a los que hace bastante caso, pero que también son conscientes de que tan importante es no colapsar ahora las UCI como no colapsar las consultas de psiquiatría en unos meses/años ni aumentar el número de suicidios.

Y no de la enfermedad, sino de las consecuencias, una de las peores es la impunidad con la que algunos policías están propasándose en sus atribuciones y la policía del visillo. Entradas sin órdenes judiciales en casas en las que se hacen fiestas, cierres antes de publicación en el BOE, controles en que se pasan por el forro eso de que el tránsito a través de provincias o zonas confinadas no está prohibido...

Qué no pasaba nada lo decía casi todo el mundo

Eso díselo a los datos de movilidad de Google, a la gente que ya teletrabajaba desde el 5 de marzo o antes y que esas dos semanas canceló comidas, quedadas, asistencias a eventos variados y tal... y que en febrero acabó con las existencias de mascarillas y gel alcohólico en muchísimas farmacias y chinos. Vamos, que se notaba en el ambiente claramente.

[lucia]

Y por eso precisamente hicieron arresto domiciliario general y no solo de Madrid, porque vender a la vez que no pasa nada y es una gripe con el tener casos reproduciéndose en otras provincias en las que la gente piensa que no hay porque el problema es solo de Madrid era una bomba de relojería.

[jilguero]

El 8 de marzo tuvo exactamente el mismo impacto que otros eventos pero vosotros siempre estáis con la misma matraca.

El mismo que otros eventos multitudinarios, en eso estoy de acuerdo, pero ese fin de semana hubo manifestaciones por el 8m en muchas ciudades, esa es la única diferencia. Y vista la evolución posterior, está claro que todas las reuniones masivas de esos días dispararon los contagios. Igual habría podido ocurrir de ser las manifestaciones del uno de mayo, que también las hay por todo el territorio.

Pero la polémica creo yo que nace porque hay quien cree que, si no prohibieron todos (8m y el resto) los eventos multitudinarios antes, fue porque no se atrevían a suspender las manifestaciones del 8m. Pero eso sería responsabilidad de los políticos responsables de hacerlo, de ser el caso, no de las manifestaciones en sí ni de los manifestantes.

[maribel70]

Yo creo que no los suspendieron todos porque en ese momento casi nadie pensaba la transcendencia de lo que venía. Para tomar según que medidas creo que la ciudadanía también ha de ver que tienen una razón de ser y en ese momento esto no pasaba.

[jilguero]

Yo creo que no los suspendieron todos porque en ese momento casi nadie pensaba la transcendencia de lo que venía. Para tomar según que medidas creo que la ciudadanía también ha de ver que tienen una razón de ser y en ese momento esto no pasaba.

Eso no lo sé. Yo soy muy precavida y no pisé los carnavales porque Italia estaba patas arriba. Para colmo, en mi centro había un italiano que nos decía que estábamos locos en España, que las terrazas estaban llenas, que estábamos cometiendo el mismo error que ellos. Yo recuerdo que le dije: ¡por favor, no nos pongas el alma en un vilo! Pero él me dijo: Es que aquí va a ser todavía peor que en Italia. Así que con este muchacho alertándome a mí (lo raro es que nadie alertara al gobierno) sí me sorprendió escuchar a Simón decir que, si su hijo le preguntaba, le diría que fuese a la manifestación del 8m sin preocuparse .

Pd: lo dejo aquí, que este tema en propenso al bucle .

[mayuscula]

A Ayuso la llamaron loca por cerrar las residencias (el 6 de marzo se anunció), la volvieron a llamar alarmista cuando cerró los colegios y los comercios (dos días antes del arresto domiciliario a que nos sometieron). Ukiah decía que el 8m no tuvo ningún impacto porque había otros eventos que no se cancelaron, salvo los de los médicos. Pero obvia siempre que la propaganda institucional de Sanchinflas era de que no pasaba nada y que había que asistir masivamente a las manifestaciones. Con las mascarillas, Sanchinflas y compañía seguían haciendo campaña en contra de utilizarlas y promovían que la gente escarneciese a quien sí la llevaba... Es decir, que han tomado medidas activas para evitar el control de la pandemia en determinados momentos de la primera ola.

A Ayuso nadie la llamo nada, como no llamaron nada a quienes cerraron colegios y universidades el 9 o 10 de marzo del 2020. Tampoco dijeron que habia que asistir a las manifestaciones, lo que hicieron fue no prohibirlas, que es distinto. Como tampoco prohibieron partidos de futbol ni mitines como el de vox por aquellas fechas. Y de las mascarillas, no recomendaban llevarlas, pero no recuerdo que pidieran que se señalara a la gente que las llevara.

[Pulp]

Vinyes verdes vora el mar
Ara que el vent no remuga
Us feu més verdes i encar
Teniu la fulla poruga

[jilguero]

Aquí parece que la curva de hospitalizados va subiendo más lenta que en la tercera ola. A ver si hay suerte y la cuarta se queda solo en una "olita" (dedos cruzados).

[lucia]

A Ayuso la llamaron loca por cerrar las residencias (el 6 de marzo se anunció), la volvieron a llamar alarmista cuando cerró los colegios y los comercios (dos días antes del arresto domiciliario a que nos sometieron). Ukiah decía que el 8m no tuvo ningún impacto porque había otros eventos que no se cancelaron, salvo los de los médicos. Pero obvia siempre que la propaganda institucional de Sanchinflas era de que no pasaba nada y que había que asistir masivamente a las manifestaciones. Con las mascarillas, Sanchinflas y compañía seguían haciendo campaña en contra de utilizarlas y promovían que la gente escarneciese a quien sí la llevaba... Es decir, que han tomado medidas activas para evitar el control de la pandemia en determinados momentos de la primera ola.

A Ayuso nadie la llamo nada, como no llamaron nada a quienes cerraron colegios y universidades el 9 o 10 de marzo del 2020. Tampoco dijeron que habia que asistir a las manifestaciones, lo que hicieron fue no prohibirlas, que es distinto. Como tampoco prohibieron partidos de futbol ni mitines como el de vox por aquellas fechas. Y de las mascarillas, no recomendaban llevarlas, pero no recuerdo que pidieran que se señalara a la gente que las llevara.

Claaarooo, el juego de palabras con su nombre decidieron no usarlo con el coronavirus Y tampoco animaron a participar en las manifestaciones con el nos va la vida en ello Y que te ibas a estrellar porque se te iba a mover la mascarilla tampoco debiste oírlo ni leerlo. Lo demás es que ni entro, porque entra dentro del me tiré por el barranco porque mi vecino también se tiraba.

Por cierto, mi experiencia de esos días es como la de jilguero, con colega italiano diciéndome el lunes después de que era mucho peor de lo que decían en abierto. Y mira que yo no andaba siguiendo entonces las noticias y le pregunté solo porque había oído de refilón lo del cierre de Milán.