Wokismo (religión woke)

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lucia
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Re: Wokismo (religión woke)

Mensaje por lucia »

Kobayashi escribió: 13 Abr 2023 09:20 Primera vez que veo relacionar a la cultura woke con cosas como las "ciudades de 15min" o subvenciones para tener placas solares... :desierto: :desierto: flipo

Esto viene en la wiki: "Woke («despierto» en inglés) es un término, originario de los Estados Unidos, que inicialmente se usaba para referirse a quienes se enfrentan o se mantienen alerta frente al racismo. Posteriormente, llegó a abarcar una conciencia de otras cuestiones de desigualdad social, por ejemplo, en relación con el género y la orientación sexual.​ Desde finales de la década de 2010, también se ha utilizado como un término general para los movimientos políticos progresistas y/o de izquierda y perspectivas que alegan enfatizar la política identitaria de las personas LGBT, de la comunidad negra y de las mujeres."

Pero bueno, supongo que cualquier excusa es buena para atizar a supuestas políticas de izquierdas... :hombros:
Claro, porque todo el mundo sabe que la política woke va a favor de las mujeres y que no llevan a cabo políticas racistas y discriminatorias.

Y que discriminar en razón de género y color de piel era una política real de izquierdas y no supuesta* no lo sabía, fíjate tú. Mis amigos, tanto de derecha como de izquierda, están en contra de discriminaciones de ningún tipo, como no sea a la hora de baremar para compensar por diferencias objetivas (léase las del sexo biológico).
Pero oye, igual a ti no te importa tener una hija y saber que en temas de pruebas físicas (deporte, policía…) lo va a tener más difícil porque plazas reservadas a mujeres las van a ocupar hombres.

*Hasta el subconsciente te traiciona y escribes supuesta política de izquierdas porque sabes que no es una política ni de izquierdas ni de derechas, sino otra cosa diferente. :cunao:
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Kobayashi
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Re: Wokismo (religión woke)

Mensaje por Kobayashi »

1. Me refería a las "ciudades de 15min" o al tema de las placas solares que comentas en el primer mensaje.
2. De mujeres no he dicho nada, solo he copiado lo que viene en la wikipedia sobre la cultura woke, sin opinar al respecto.
3. He dicho supuestamente, porque donde he visto que defienden el tema de las ciudades de 15min son alcaldías de izquierdas, aunque creo que debería ser independiente del color de dicho gobierno. Tal como yo las entiendo, nada que ver con lo que comentas en el primer mensaje, serían barrios no céntricos donde deberían tener todos los servicios principales a menos de 15min andando sin tener la obligación de ir al centro, y eso debería ser beneficioso para todos. Y digo no tener la obligación de ir al centro, no que se les prohíba. Evidentemente servicios como la universidad no pueden entrar dentro de este concepto, por razones obvias, supongo. El tema es no tener barrios/ciudades dormitorio sin opciones de compra, cultura, médico, espacios verdes, etc... y que para todo eso, quieras o no, tengas que ir al centro. Otra cosa son las teorías conspirativas totalmente disparatadas que corren por la red.
y 4. Pero vamos, repito que creo que la cultura woke no tiene nada que ver con esto.
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Raúl Conesa
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Re: Wokismo (religión woke)

Mensaje por Raúl Conesa »

Suena bonito, @Kobayashi, pero en la práctica lo que terminan haciendo es impedirte el desplazamiento.

https://twitter.com/StanVoWales/status/ ... 7417970688
Era él un pretencioso autorcillo,
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Kobayashi
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Re: Wokismo (religión woke)

Mensaje por Kobayashi »

Impedirte el desplazamiento "entre comillas", supongo... ¿No me van a dejar salir de casa? ¿No voy a poder ir a dónde me dé la gana?

En la foto solo veo unas macetas cerrando una calle... ¿hay otras iguales en el otro extremo? ¿están esos coches atrapados en esa calle y ya no pueden salir? no creo.

Otra cosa es que cada día pongan más dificultades para moverte con el coche, pero sinceramente no veo que tiene que ver una cosa con la otra.
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Raúl Conesa
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Re: Wokismo (religión woke)

Mensaje por Raúl Conesa »

Tiene que ver con que el alarmismo climático apocalíptico es uno de los movimientos que forman la ideología woke. Y este movimiento es el que justifica limitar la capacidad de los ciudadanos para desplazarse libremente con los medios que deseen. Ya se ha estado hablando en las altas esferas políticas de limitar cuánto puedes viajar en avión. Una especie de cuota máxima de vuelos al año que podrías aumentar pagando una tasa (es decir, que el límite realmente es para todos menos los ricos). La prohibición de los vehículos de combustión que se avecina, ¿a quién va a afectar? Al que no pueda permitirse un vehículo eléctrico.
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lucia
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Re: Wokismo (religión woke)

Mensaje por lucia »

Kobayashi escribió: 14 Abr 2023 13:02 1. Me refería a las "ciudades de 15min" o al tema de las placas solares que comentas en el primer mensaje.
3. He dicho supuestamente, porque donde he visto que defienden el tema de las ciudades de 15min son alcaldías de izquierdas, aunque creo que debería ser independiente del color de dicho gobierno. Tal como yo las entiendo, nada que ver con lo que comentas en el primer mensaje, serían barrios no céntricos donde deberían tener todos los servicios principales a menos de 15min andando sin tener la obligación de ir al centro, y eso debería ser beneficioso para todos. Y digo no tener la obligación de ir al centro, no que se les prohíba. Evidentemente servicios como la universidad no pueden entrar dentro de este concepto, por razones obvias, supongo. El tema es no tener barrios/ciudades dormitorio sin opciones de compra, cultura, médico, espacios verdes, etc... y que para todo eso, quieras o no, tengas que ir al centro. Otra cosa son las teorías conspirativas totalmente disparatadas que corren por la red.
Al 4 ya te ha respondido Raúl.

En cuanto a los paneles: la inmensa mayoría de los que se instala en Europa vienen de China, de la zona en la que tienen trabajando a los uigures en condiciones de semiesclavitud. Hay alternativas, pero la gente suele olvidar e ignorar conveniente eso para seguir comprando e instalando paneles chinos. Eso, en lo que a los subvencionados paneles domésticos se refiere. En cuanto a los paneles industriales, todo lo que esté instalado en zona rural y natural es un despropósito gigante y poco justificable paisajista, alimentaria y ecológicamente. Incluso energéticamente tiene mala justificación, porque necesitas que un mínimo de energía de tu red sea estable y predecible (nuclear y las que queman cosas).

En cuanto a las ciudades, te comento el caso de la mía: dos centros médicos, dos barrios con calles comerciales, buenas zonas deportivas bien repartidas, etc. En cuanto empiezas a ir a la universidad o cambias de residencia, podrás comprar en tu barrio muchas cosas, pero es impepinable que tengas que ir fuera para ver a los amigos de la uni, familia, trabajar, etc. Y, por supuesto, para los actos culturales de primera, a Madrid, lo que llega aquí suele ser más bien del circuito nacional.

Compras a 15 minutos andando: piénsalo, porque verás que es un completo disparate. Y te lo dice alguien que suele ir a comprar a menudo andando. A partir de 4-5 kg de compra esas distancias solo son aptas para gente muy en forma. Y por supuesto, solo válido para producto envasado o estandarizado o que no se aplaste fácilmente. Para frescos, si no tienes un sitio cerca que te guste, peor todavía. Como seáis varios, sale a ir una o dos veces al día a comprar.

Las tiendas especializadas necesitan un mínimo volumen de ventas para ser viables. Puedes elegir entre encargarles algo y esperar a que te llegue (o comprarlo por internet y cargarte igual el negocio local) o irte a donde sea que lo tengan y tenerlo en un par de horas o tres en casa.

Centro médico: te animo a ir con un tobillo torcido o acompañando a un mayor con problemas para moverse y luego me dices. Y encima que te toque un médico inepto o impresentable y no puedas cambiarlo, o que tengan todas las especialidades todas las horas todos los días (aquí para algunas te vas a Colmenar o a Madrid o al otro centro de salud, y somos casi 50.000 habitantes). Otro no.

Deportes: la elección de centro deportivo viene dada por las instalaciones, los profesores… Yo tengo un centro con piscina a 5 minutos andando y no me gusta, por lo que no voy. Antes iba a otro que andando eran 25-30 min mínimo, e iba en coche.

Transporte público: a mí me suele compensar utilizarlo para ir a Madrid, dentro de mi ciudad no me compensa. Pero a una familia que vayan cuatro o cinco o seis empieza a no serles útil ni compensarles de ningún modo. Mucho más difícil controlar a dos o tres niños en un autobús, metro o tren que en un coche, aparte de que el coche es más rápido a muchas horas. Y una vez con coche, hay que amortizarlo :cunao: Los cochecitos eléctricos de alquiler por minuto solo los hay en ciudad con bastantes más habitantes que la mía.

Replicable a cualquier pueblo que tenga bibliotecas, instalaciones deportivas, residencia, instituto o centro médico. Mientras tienes salud y no tengas más allá de dieciocho años, puede pasar. Más allá de eso, la capital de provincia o ciudad grande de veras son la salvación para muchas cosas.

Y mira que Madrid tiene muchos mininúcleos como los propuestos por los cretinos estos de piso en el centro que no quieren que les venga otra gente a “molestar”, procedentes de la forma en que creció, absorbiendo pueblos limítrofes que no perdían del todo su intimidad y hay mucha vida de barrio. Pero entre el trabajo, los estudios y los amigos, y que a la gente le gusta ir de compras donde le parece, te da igual.

Por cierto, el modelo de la ciudad de 15 minutos no tiene por qué ser de anillos concéntricos, pero es realmente el único modelo que funcionaría en sitios con una población media con no demasiados recursos para dotaciones o que tienen muchos años y han crecido en sitios con espacio libre alrededor. Por eso ese modelo es tan habitual. Y viene a ser el que replican a su manera las ciudades dormitorio en las grandes aglomeraciones humanas.

PD 2. Parte del tráfico viene de los desplazamientos a centros educativos (colegios, universidades) o laborales. Si excluyes esos, pero no los desplazamientos recreativos, estás convirtiendo tu ciudad de 15 minutos en un infierno y lo harás sin reducir el tráfico.

PD 3. En Madrid se usa menos el coche que en Ámsterdam, por mucho que los ignorantes activistas y los egoístas de siempre (al menos los primeros lo hacen de buena fe) nos pongan a Ámsterdam de ejemplo de movilidad verde.
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Re: Wokismo (religión woke)

Mensaje por Massi »

Raúl Conesa escribió: 13 Abr 2023 11:52 El progresista quiere que las leyes permitan a la gente vivir su vida sin interferencias, siempre que se haga sin dañar a otras personas. El progre quiere imponer su visión del mundo a los demás.
Si, imponer su visión del mundo a los demás es tipicamente progre... Pero no deja de ser una tara compartida por todos los que reivindiquen tener una visión del mundo, vean lo que vean, crean en lo que crean... Que para esto tienen visión, valores e ideología... Para pasarselos por toda la cara a todos los demás...

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Re: Wokismo (religión woke)

Mensaje por Raúl Conesa »

Considerando que 3 autores reescribieron partes de Mein Kampf desde una perspectiva feminista y consiguieron que se publicara en una notable revista feminista, la comparación entre lo woke y lo nazi no es del todo desacertada. Al fin y al cabo, Hitler también creía en una versión de la Teoría Crítica de la Raza.
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Re: Wokismo (religión woke)

Mensaje por Kobayashi »

Raúl Conesa escribió: 14 Abr 2023 14:33 Tiene que ver con que el alarmismo climático apocalíptico es uno de los movimientos que forman la ideología woke. Y este movimiento es el que justifica limitar la capacidad de los ciudadanos para desplazarse libremente con los medios que deseen. Ya se ha estado hablando en las altas esferas políticas de limitar cuánto puedes viajar en avión. Una especie de cuota máxima de vuelos al año que podrías aumentar pagando una tasa (es decir, que el límite realmente es para todos menos los ricos). La prohibición de los vehículos de combustión que se avecina, ¿a quién va a afectar? Al que no pueda permitirse un vehículo eléctrico.
¿No estábamos hablando de ciudades de 15 minutos? ¿Qué tiene que ver si podemos o no podemos volar? Ya veo que me voy a quedar con la duda de si los que viven en la calle de las macetas pueden salir o no de su calle. Y en cuanto a la prohibición de los vehículos de combustión, creo que es independiente del modelo de ciudad que tengamos en el futuro, van a ser así todas y ese es otro debate.
Última edición por Kobayashi el 15 Abr 2023 18:50, editado 1 vez en total.
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Re: Wokismo (religión woke)

Mensaje por Kobayashi »

lucia escribió: 14 Abr 2023 16:14 Al 4 ya te ha respondido Raúl.
Si tú lo dices...

lucia escribió: 14 Abr 2023 16:14 En cuanto a los paneles: la inmensa mayoría de los que se instala en Europa vienen de China, de la zona en la que tienen trabajando a los uigures en condiciones de semiesclavitud. Hay alternativas, pero la gente suele olvidar e ignorar conveniente eso para seguir comprando e instalando paneles chinos.
Siento decirte que TODO se fabrica en China, es lo que tiene el capitalismo.

lucia escribió: 14 Abr 2023 16:14 En cuanto empiezas a ir a la universidad o cambias de residencia, podrás comprar en tu barrio muchas cosas, pero es impepinable que tengas que ir fuera para ver a los amigos de la uni, familia, trabajar, etc. Y, por supuesto, para los actos culturales de primera, a Madrid, lo que llega aquí suele ser más bien del circuito nacional.
Evidentemente, nadie pretende prohibirte salir de tu barrio y evidentemente no va a haber universidades y teatros en cada barrio y pueblo, esa no es la idea. Ni nos van a prohibir ir a ver a familia y amigos. No salgo de mi asombro.

lucia escribió: 14 Abr 2023 16:14 Compras a 15 minutos andando: piénsalo, porque verás que es un completo disparate. Y te lo dice alguien que suele ir a comprar a menudo andando. A partir de 4-5 kg de compra esas distancias solo son aptas para gente muy en forma. Y por supuesto, solo válido para producto envasado o estandarizado o que no se aplaste fácilmente. Para frescos, si no tienes un sitio cerca que te guste, peor todavía. Como seáis varios, sale a ir una o dos veces al día a comprar.
Un completo disparate, sí claro. ¿Has oído hablar de los carros de la compra? La idea es poder ir a comprar el pan, fruta o lo que necesites en un momento dado sin tener que coger el coche. Yo también compro cerca de casa, voy andando y no tengo ningún problema. La compra grande habrá que seguir haciéndola en una gran superficie seguramente, NADIE te lo va a prohibir, pero si de repente me doy cuenta de que no tengo algo, está bien poder ir andando. Y no te olvide de la gente mayor que vive sola y no tiene coche, seguro que agradece poder comprar cerca de su casa.

lucia escribió: 14 Abr 2023 16:14 Las tiendas especializadas necesitan un mínimo volumen de ventas para ser viables. Puedes elegir entre encargarles algo y esperar a que te llegue (o comprarlo por internet y cargarte igual el negocio local) o irte a donde sea que lo tengan y tenerlo en un par de horas o tres en casa.
Estamos hablando de compras básicas, los Levi's y el iPhone iremos al centro a comprarlos, no hay problema, nos van a dejar. Nadie habla de tiendas especializadas en 15 minutos, es absurdo.

lucia escribió: 14 Abr 2023 16:14 Centro médico: te animo a ir con un tobillo torcido o acompañando a un mayor con problemas para moverse y luego me dices. Y encima que te toque un médico inepto o impresentable y no puedas cambiarlo, o que tengan todas las especialidades todas las horas todos los días (aquí para algunas te vas a Colmenar o a Madrid o al otro centro de salud, y somos casi 50.000 habitantes). Otro no.
¿Otro no? Si tú lo dices... No sé qué ventaja voy a tener si tengo el tobillo torcido o tengo que acompañar a un mayor yendo a un médico lejano en lugar de a uno cercano, sinceramente no lo veo. Si vas andando peor y si tengo que ir en coche o taxi porque no puedo andar, pues con más razón, sigue estando más cerca. Y recordemos a la gente mayor sola, agradecerán de nuevo tenerlo cerca. Los médicos ineptos te pueden tocar cerca... y también en el centro de la capital. Y hablamos de médicos de familia, pediatras, urgencias básicas, no especialistas. Evidentemente no vamos a tener un dermatólogo en cada barrio. ¿En serio hay que explicar esto?

lucia escribió: 14 Abr 2023 16:14 Deportes: la elección de centro deportivo viene dada por las instalaciones, los profesores… Yo tengo un centro con piscina a 5 minutos andando y no me gusta, por lo que no voy. Antes iba a otro que andando eran 25-30 min mínimo, e iba en coche.
Está genial que no te guste la piscina que tienes cerca y vayas a otra, el tema es tener la opción de elegir. Otros usuarios estarán encantados en no tener que coger el coche o transporte público para ir a una. ¿Este era otro no?

lucia escribió: 14 Abr 2023 16:14 Transporte público: a mí me suele compensar utilizarlo para ir a Madrid, dentro de mi ciudad no me compensa. Pero a una familia que vayan cuatro o cinco o seis empieza a no serles útil ni compensarles de ningún modo. Mucho más difícil controlar a dos o tres niños en un autobús, metro o tren que en un coche, aparte de que el coche es más rápido a muchas horas. Y una vez con coche, hay que amortizarlo :cunao: Los cochecitos eléctricos de alquiler por minuto solo los hay en ciudad con bastantes más habitantes que la mía.
Hablamos de ciudades de 15 minutos andando (o en bicicleta) así que el transporte público no pinta demasiado aquí. Este o el coche lo necesitas para ir a otros barrios o ciudades.

lucia escribió: 14 Abr 2023 16:14 Replicable a cualquier pueblo que tenga bibliotecas, instalaciones deportivas, residencia, instituto o centro médico. Mientras tienes salud y no tengas más allá de dieciocho años, puede pasar. Más allá de eso, la capital de provincia o ciudad grande de veras son la salvación para muchas cosas.
De nuevo el tema es tener la opción u obligación de desplazarse para esos servicios, que tú quieres hacerlo? genial, buen viaje. Yo agradezco no andar perdiendo el tiempo en desplazamientos para todo. Cuando quiero ir al centro a dar una vuelta, voy, me doy el paseo, compro, tomo algo y a casa. Y si hace falta voy en coche y echo un poco de humo :wink:

lucia escribió: 14 Abr 2023 16:14 PD 2. Parte del tráfico viene de los desplazamientos a centros educativos (colegios, universidades) o laborales. Si excluyes esos, pero no los desplazamientos recreativos, estás convirtiendo tu ciudad de 15 minutos en un infierno y lo harás sin reducir el tráfico.
¿Ein? Que puedes ir a donde te dé la gana!!!

lucia escribió: 14 Abr 2023 16:14 PD 3. En Madrid se usa menos el coche que en Ámsterdam, por mucho que los ignorantes activistas y los egoístas de siempre (al menos los primeros lo hacen de buena fe) nos pongan a Ámsterdam de ejemplo de movilidad verde.
¿Fuente? ¿La Cibeles?
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Re: Wokismo (religión woke)

Mensaje por lucia »

Kobayashi escribió: 15 Abr 2023 18:50
lucia escribió: 14 Abr 2023 16:14 En cuanto a los paneles: la inmensa mayoría de los que se instala en Europa vienen de China, de la zona en la que tienen trabajando a los uigures en condiciones de semiesclavitud. Hay alternativas, pero la gente suele olvidar e ignorar conveniente eso para seguir comprando e instalando paneles chinos.
Siento decirte que TODO se fabrica en China, es lo que tiene el capitalismo.
Siento decirte que te equivocas. Claro que es más fácil pensarlo y quitarte el marrón de pensar que por tu compra se mantiene a los uigures esclavizados. Eso sí, varios fabricantes europeos y japoneses han dejado en los últimos años de fabricar.
Kobayashi escribió: 15 Abr 2023 18:50
lucia escribió: 14 Abr 2023 16:14 En cuanto empiezas a ir a la universidad o cambias de residencia, podrás comprar en tu barrio muchas cosas, pero es impepinable que tengas que ir fuera para ver a los amigos de la uni, familia, trabajar, etc. Y, por supuesto, para los actos culturales de primera, a Madrid, lo que llega aquí suele ser más bien del circuito nacional.
Evidentemente, nadie pretende prohibirte salir de tu barrio y evidentemente no va a haber universidades y teatros en cada barrio y pueblo, esa no es la idea. Ni nos van a prohibir ir a ver a familia y amigos. No salgo de mi asombro.
Pues busca información, porque ya hay varias ciudades en que están empezando a tomar medidas para ir en esa dirección. Alguna de ellas en Inglaterra.
Kobayashi escribió: 15 Abr 2023 18:50
lucia escribió: 14 Abr 2023 16:14 Compras a 15 minutos andando: piénsalo, porque verás que es un completo disparate. Y te lo dice alguien que suele ir a comprar a menudo andando. A partir de 4-5 kg de compra esas distancias solo son aptas para gente muy en forma. Y por supuesto, solo válido para producto envasado o estandarizado o que no se aplaste fácilmente. Para frescos, si no tienes un sitio cerca que te guste, peor todavía. Como seáis varios, sale a ir una o dos veces al día a comprar.
Un completo disparate, sí claro. ¿Has oído hablar de los carros de la compra? La idea es poder ir a comprar el pan, fruta o lo que necesites en un momento dado sin tener que coger el coche. Yo también compro cerca de casa, voy andando y no tengo ningún problema. La compra grande habrá que seguir haciéndola en una gran superficie seguramente, NADIE te lo va a prohibir, pero si de repente me doy cuenta de que no tengo algo, está bien poder ir andando. Y no te olvide de la gente mayor que vive sola y no tiene coche, seguro que agradece poder comprar cerca de su casa.
Nadie va a cerrar las tiendas que ya hay, salvo que no ofrezcan lo que quieren los vecinos a un precio apropiado. Pero parece que tampoco te has enterado que el coche, con los sueldos actuales y el precio que tienen, va a ser un bien que muchos no se van a permitir. ¿Tendrán que rezar para vivir en un sitio con cochecitos eléctricos de alquiler y que uno esté cerca? ¿O no has echado un vistazo a los precios de los coches eléctricos y los de combustible? Salvo para taxistas y VTC o similares, el coche eléctrico es un símbolo de estatus, un capricho. Por eso la gente compraba más híbridos que eléctricos.

Kobayashi escribió: 15 Abr 2023 18:50
lucia escribió: 14 Abr 2023 16:14 Las tiendas especializadas necesitan un mínimo volumen de ventas para ser viables. Puedes elegir entre encargarles algo y esperar a que te llegue (o comprarlo por internet y cargarte igual el negocio local) o irte a donde sea que lo tengan y tenerlo en un par de horas o tres en casa.
Estamos hablando de compras básicas, los Levi's y el iPhone iremos al centro a comprarlos, no hay problema, nos van a dejar. Nadie habla de tiendas especializadas en 15 minutos, es absurdo.
Esto es wishful thinking. Asumes que los políticos aplican el sentido común en sus medidas, cuando todos los días vemos que no, que les ciega la ideología.

Kobayashi escribió: 15 Abr 2023 18:50
lucia escribió: 14 Abr 2023 16:14 Centro médico: te animo a ir con un tobillo torcido o acompañando a un mayor con problemas para moverse y luego me dices. Y encima que te toque un médico inepto o impresentable y no puedas cambiarlo, o que tengan todas las especialidades todas las horas todos los días (aquí para algunas te vas a Colmenar o a Madrid o al otro centro de salud, y somos casi 50.000 habitantes). Otro no.
¿Otro no? Si tú lo dices... No sé qué ventaja voy a tener si tengo el tobillo torcido o tengo que acompañar a un mayor yendo a un médico lejano en lugar de a uno cercano, sinceramente no lo veo. Si vas andando peor y si tengo que ir en coche o taxi porque no puedo andar, pues con más razón, sigue estando más cerca. Y recordemos a la gente mayor sola, agradecerán de nuevo tenerlo cerca. Los médicos ineptos te pueden tocar cerca... y también en el centro de la capital. Y hablamos de médicos de familia, pediatras, urgencias básicas, no especialistas. Evidentemente no vamos a tener un dermatólogo en cada barrio. ¿En serio hay que explicar esto?
El centro de salud que me toca está a unos 30 minutos andando, y no lo cambio por el que tengo más cerca. Lo de que los mayores agradecerán tenerlo cerca es no tener mucho trato con mayores y sus enfermedades. Ni con enfermos que quieren curarse lo más rápido posible. Por aquí no es raro quien prefiere un sitio a 50 km de su casa si eso les asegura el tratamiento en un mes en vez de en tres en el que tiene a 10 km. Y vuelves al taxi. Tú te lo puedes permitir, mucha gente no y las medidas que quieren implantar los wokes son para hacer prohibitivo el coche para cuanta más gente mejor.

Kobayashi escribió: 15 Abr 2023 18:50
lucia escribió: 14 Abr 2023 16:14 Deportes: la elección de centro deportivo viene dada por las instalaciones, los profesores… Yo tengo un centro con piscina a 5 minutos andando y no me gusta, por lo que no voy. Antes iba a otro que andando eran 25-30 min mínimo, e iba en coche.
Está genial que no te guste la piscina que tienes cerca y vayas a otra, el tema es tener la opción de elegir. Otros usuarios estarán encantados en no tener que coger el coche o transporte público para ir a una. ¿Este era otro no?
Se te sigue olvidando que la idea del wokismo es que el coche no esté al alcance de cualquiera :lista:

Kobayashi escribió: 15 Abr 2023 18:50
lucia escribió: 14 Abr 2023 16:14 Transporte público: a mí me suele compensar utilizarlo para ir a Madrid, dentro de mi ciudad no me compensa. Pero a una familia que vayan cuatro o cinco o seis empieza a no serles útil ni compensarles de ningún modo. Mucho más difícil controlar a dos o tres niños en un autobús, metro o tren que en un coche, aparte de que el coche es más rápido a muchas horas. Y una vez con coche, hay que amortizarlo :cunao: Los cochecitos eléctricos de alquiler por minuto solo los hay en ciudad con bastantes más habitantes que la mía.
Hablamos de ciudades de 15 minutos andando (o en bicicleta) así que el transporte público no pinta demasiado aquí. Este o el coche lo necesitas para ir a otros barrios o ciudades.
15 minutos andando, a paso normal de la mayoría de gente, viene a ser como mucho 1,5 km. Con la bici es algo más. Prueba a estar un mes sin salir de tu barrio salvo para trabajar y tal y luego me cuentas cómo organizas una ciudad para tener todos esos maravillosos servicios que proponen. Y después pruebas a ir a Córdoba o Sevilla la segunda quincena de agosto a moverte en bici o andando.

Kobayashi escribió: 15 Abr 2023 18:50
lucia escribió: 14 Abr 2023 16:14 Replicable a cualquier pueblo que tenga bibliotecas, instalaciones deportivas, residencia, instituto o centro médico. Mientras tienes salud y no tengas más allá de dieciocho años, puede pasar. Más allá de eso, la capital de provincia o ciudad grande de veras son la salvación para muchas cosas.
De nuevo el tema es tener la opción u obligación de desplazarse para esos servicios, que tú quieres hacerlo? genial, buen viaje. Yo agradezco no andar perdiendo el tiempo en desplazamientos para todo. Cuando quiero ir al centro a dar una vuelta, voy, me doy el paseo, compro, tomo algo y a casa. Y si hace falta voy en coche y echo un poco de humo :wink:
Siguen sin ser consciente de lo que es un radio de 15 minutos andando de tu casa y las prohibiciones y limitaciones que los wokes quieren poner (están poniendo ya) a la movilidad particular).

Kobayashi escribió: 15 Abr 2023 18:50
lucia escribió: 14 Abr 2023 16:14 PD 2. Parte del tráfico viene de los desplazamientos a centros educativos (colegios, universidades) o laborales. Si excluyes esos, pero no los desplazamientos recreativos, estás convirtiendo tu ciudad de 15 minutos en un infierno y lo harás sin reducir el tráfico.
¿Ein? Que puedes ir a donde te dé la gana!!!
Porque tú lo digas. Estos son los mismos que quieren ir prohibiendo los vuelos cortos, de media distancia y demás. Y que ya están empezando a comentar otras medidas en las que se te limite el consumo de electricidad a la vez (recordemos, esta gente no quiere nuclear, así que si no produces más electricidad, tendrás que racionarla).

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lucia escribió: 14 Abr 2023 16:14 PD 3. En Madrid se usa menos el coche que en Ámsterdam, por mucho que los ignorantes activistas y los egoístas de siempre (al menos los primeros lo hacen de buena fe) nos pongan a Ámsterdam de ejemplo de movilidad verde.
¿Fuente? ¿La Cibeles?
Las ganas que tienes :mrgreen:
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En serio, Koba, esta gente está buscando consciente o inconscientemente el decrecimiento a costa de los que no son ellos, y cada vez que analizas fríamente lo que dicen dan más escalofríos. Son como unos turbovictorianos clasistas y elitistas y egoístas y las personas les importan una mierda. Eso sí, tienes que ver las medidas que proponen en conjunto, no de forma aislada, porque es como cobra todo el sentido lo que proponen y se ve el alcance real de las mismas.

Una cosa es que compartas que las ciudades tengan más carriles bici, parques y zonas peatonales entre calles para coches (y, o comunican zonas de servicios y hay tránsito, o hay menos peatones que por las aceras de las calles por donde circulan los coches), o que los coches sean menos contaminantes. Otra cosa muy distinta es hacerlo por las malas y sin sentido y perjudicando a todo el mundo.
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lucia
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Re: Wokismo (religión woke)

Mensaje por lucia »

Otra cosa, si ganas más de 30.000 €, ya estás en el 25% de este país que más gana (alrededor de eso, hablo de memoria). Cada vez que penséis en cómo se aplica una idea feliz de esta gente, pensad en alguien con un sueldo moda (más bajo que el medio y alrededor de 21.000 €) y en cómo le afecta esa medida y en si se puede conseguir el objetivo que declaran sin la idea feliz ni joder a esa gente.

La mayoría de los que pululamos por este foro somos unos privilegiados y deberíamos dar gracias por ello todos los días. No os olvidéis de que la mayoría de la gente no es tan afortunada y muchos lo están pasando muy mal y peor que lo van a pasar gracias a las medidas wokes.
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Massi
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Re: Wokismo (religión woke)

Mensaje por Massi »

Como la anglosajona no es para nada mi cultura, y lo de "woke" me cuesta pillarlo, le he ido buscando un antónimo...

Puede que el "free rider" dispuesto a asaltar las instituciones sea el paradigma de la nueva contracultura anti woke? :roll:

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lucia
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Re: Wokismo (religión woke)

Mensaje por lucia »

Hay varios ejemplos de wokes que se consideran free riders.
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Raúl Conesa
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Re: Wokismo (religión woke)

Mensaje por Raúl Conesa »

La versión conservadora/liberal/antiwoke/libertaria/anarcocapitalista de woke es red pilled, rojopastillado en el Internet hispanoparlante. Los dos vienen a significar lo mismo conceptualmente: tener los ojos abiertos a la verdad. Woke significa despierto. Rojopastillado hace referencia a la pastilla roja de Matrix. Woke es más una ideología interseccional, mientras que rojopastillado es más bien una mentalidad, la consciencia de y el rechazo a la manipulación social por parte de políticos y corporaciones.

Ahora, los woke, aunque se creen antisistema (suelen ir de anarcocomunistas por la vida, con el rollito hippie de paz y amor, aunque son lo más violento e intolerante que hay. Y si no mira a antifa), en realidad actúan como peones de los intereses del sistema, de los políticos y las grandes corporaciones que compran sus voluntades. Los rojopastillados, en ese sentido, son mucho más antisistema que los woke, ya que suelen argumentar por menos control político, menos regulaciones y más mercado libre, que va en contra de los intereses de las grandes corporaciones. Al fin y al cabo, sólo mediante intervención de la economía es posible establecer verdaderos monopolios.

@Kobayashi, creo que la conexión entre las ciudades a 15 minutos y las limitaciones de los vuelos es evidente. He dicho "Y este movimiento es el que justifica limitar la capacidad de los ciudadanos para desplazarse libremente con los medios que deseen". Eso se expresa de distintas formas, como las ciudades de 15 minutos y el que no te dejen volar tanto como te salga de las narices.

Y con el ejemplo de Bath: esas calles están bloqueadas y sólo puedes pasar rodeando por la acera o rompiendo o apartando las pesadísimas macetas, que es algo que algunos vecinos ya han hecho. ¿Por qué bloquear rutas específicas, forzando a la gente a dar rodeos innecesarios que resultan en más quema de combustible? No se trata de contaminar menos, es una lenta erosión de nuestra voluntad para resistir la cada vez más asfixiante tiranía. Ahora son unas macetas que bloquean algunas calles, mañana te dicen que no puedes conducir hasta cierta distancia, y ponen cámaras por todas partes para vigilar que obedezcas. Luego, cuando ya estén prohibidos los vehículos de combustión, las autoridades sabrán exactamente dónde conduces porque los eléctricos tienen geolocalización, y será ilegal desactivarla en tu vehículo. Y así poco a poco hasta que te dejes hacer cualquier cosa. Por el bien común, por supuesto.

Hoy te dicen que comas menos carne y regulan los bichos alimenticios. Mañana te prohíben la carne, o le ponen tantos impuestos que sólo los ricos se la pueden permitir, y tú te quedas con los bichos. Y no dirás nada, porque te habrán convencido de que es la única forma de luchar contra el cambio climático.

Hay que mirar más allá de lo que te dicen.
Era él un pretencioso autorcillo,
palurdo, payasil y muy pillo,
que aunque poco dijera en el foro,
famoso era su piquito de oro.
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