¿Eres gordo por tu metabolismo lento?

[wigbertomarciaga]

Al menos 2 estudios apuntan (hay más) a que las ideas pasadas sobre el metabolismo y la perdida de peso no son correctas.

Tal vez algunos escucharon el "viejo" dicho ese de que: "Soy gordo por mi metabolismo que es lento".

Sin embargo, un estudio realizado por el científico Herman Pontzer y un equipo sustancial de expertos, rastreó el metabolismo humano (incluso desde antes de nacer) y se concluyó que en realidad es más estable de lo que se pensaba a lo largo de la vida biológica de un individuo.

https://www.science.org/doi/full/10.112 ... ce.abe5017

En resumen: No, no se pudiera achacar al metabolismo el motivo por el que algunas personas ganan peso con la edad.

Pontzer también publicó otro estudio, donde sostiene que el gasto energético no es la principal causa de la obesidad (según él debe ser la dieta). En dicho estudio, Pontzer observó que aunque un grupo de cazadores africanos, de la tribu hadza, realizaba mucha actividad física, al final del día el gasto energético era el mismo que el de un estadounidense promedio.

Al parecer, ese fue uno de los primeros estudios prácticos, donde no se suponían las cosas solamente.

Estos hombres, aunque más delgados que los estadounidenses promedio, tienen un metabolismo basal menor, lo que explica que aunque sean tan activos, al final de 24 horas quemen un número similar de calorías que un estadounidense promedio.

Algo que no es tan extraño, si consideramos que a mayor masa corporal, mayor suele ser el metabolismo basal. (Sí, especialmente si esta masa es músculo).

https://www.scientificamerican.com/arti ... e-paradox/

[lucia]

En serio, el artículo dice que el metabolismo de los bebés es muy alto el primer año (no al nacer, que dependían de la madre) y va decreciendo hasta que termina la etapa de crecimiento, que se estabiliza hasta llegar a los 60 años (supongo que en realidad se refiere a la edad media en que la gente empieza el declive físico) y se ralentiza con el declive físico. Por eso los niños comen un montón y los ancianos como pajaritos.

En cuanto al artículo de Investigación y Ciencia, parece que mide a gente que no tiene nada de representativa. Para tener una masa magra corporal de 50 kilos, que es donde ponen a la mujer occidental media, hay que pesar 66-71 kilos según ellos (25-30% de grasa de media). El peso medio de las mujeres está en 63-66 años antes de la menopausia (después se engorda, en un ciclo que puede ser vicioso por la falta de alguna hormona cabrona y que, por lo que he visto a mi alrededor, sufren más quienes venían de hacer ejercicio con más intensidad). Por no hablar del peso de las mujeres hadza según la gráfica, que es mucho menor. Y tienen los cojones de decir que queman las mismas calorías, pero no encuentran diferencia de ninguna manera en que han ajustado los datos (sexo, porcentaje graso o edad).


Y añaden esto al artículo:

On average, couch potatoes tended to spend about 200 fewer calories each day than people who were moderately active

Eso es 660 g más al mes de grasa (a 9 cal/g de grasa) u 8 kg más al año (en realidad suelen ser menos, pero siguen siendo kilos que suman), pero lo importante es que no está relacionado el metabolismo con la actividad física, o solo débilmente.

O esto otro:

Hadza adults burn the same number of calories to walk a mile as Westerners do

Para obviar las velocidades y la intensidad que supone para cada uno de ellos.

Lo único en lo que aciertan es en esto:

People gain weight when the calories they eat exceed the calories they expend.

Es que hasta los que han programado las pulseras de actividad que mencionan en su estudio saben que a menos pulsaciones, menos consumo calórico. Y que los deportistas tienen una frecuencia cardíaca en reposo mucho menor que la gente normal, y que suben y bajan las pulsaciones también más rápido.

Por cierto, si yo comiese las 1900 calorías que dicen los locos esos sin salir a pasear sin poner a trabajar mi corazón ganaría unos cuantos kilos al año.

Y como te gusta la clínica Mayo, otro enlace de ellos.
https://www.mayoclinic.org/es/healthy-l ... t-20046508#

[wigbertomarciaga]

El segundo artículo, de divulgación, no es un estudio, pero es sobre un estudio que el autor del artículo realizó. Aquí se menciona un punto que sugiere que el sedentarismo pudiera cooperar a ganar peso (personalmente considero que es así), pero luego, sin importar la intensidad, el gasto calórico se estabiliza y no hay diferencia entre quien realiza actividad básica (cosas cotidianas) y quien va a un gimnasio a hacer ejercicio.

Además, tengo entendido que el peso promedio de las estadounidenses es de 73 kilos. Pero, el punto es que las hadza pese a tener el mismo gasto calórico diario, como dices, son notablemente menos pesadas que las estadounidenses promedio.

El primer estudio, del mismo autor, sostiene que los bebes tienen metabolismos más acelerados, pero luego se pone estable hasta los 60 años. Entonces, los niños adolescentes no tienen metabolismos muy diferentes a los hombres de 40, ni uno de 20 con uno de 50.

Esto contradice la idea de que el metabolismo tenga que ver con el aumento de peso.

Finalmente, Mayo Clinic menciona que la mayoría de las veces (aunque quizás pueden haber excepciones en caso de enfermedades) el metabolismo lento no tiene nada que ver con el aumento de peso. Además, no da un indicio de que se pueda acelerar el metabolismo.

Me parece que la postura de esa clínica coincide con las investigaciones anteriores que plantean que el metabolismo no es la causa del aumento de peso (en tal caso, por supuestamente ponerse lento). Y no contradice a Medlineplus que menciona que las famosas técnicas para acelerar el metabolismo son unos mitos.

[lucia]

Definitivamente, tienes un problema de comprensión lectora. El primer artículo dice que el metabolismo es acelerado mientras uno está creciendo, se estabiliza en la fase estable de nuestra vida y se ralentiza cuando empieza el declive. Así que no, un adolescente no tiene el mismo metabolismo de alguien con 50 años, ni de lejos.

De lo demás ni entro, porque no vas a enterarte, entre otras cosas porque no quieres enterarte, quieres solo reforzar tus ideas y así es imposible.

[wigbertomarciaga]

Si leemos el resumen:

El gasto ajustado por la masa libre de grasa se acelera rápidamente en los recién nacidos hasta ~50% por encima de los valores de los adultos a ~1 año; declina lentamente a los niveles de los adultos a los ~20 años; permanece estable en la edad adulta (20 a 60 años), incluso durante el embarazo; luego disminuye en los adultos mayores. Estos cambios arrojan luz sobre el desarrollo humano y el envejecimiento y deberían ayudar a dar forma a las estrategias de nutrición y salud a lo largo de la vida.

Lo que dice, si no me equivoco, es que el gasto energético comienza a bajar lentamente después de +-1 año y llega hasta los niveles de adultos a los +-20 años y se estabiliza hasta los +-60 años, después de los ~60 comienza a bajar más, pero esta bajada tampoco parece suficiente para explicar posibles aumentos de peso.

De 1 año a 20 la bajada es lenta, o baja poco a poco. De +-20 a +-60 prácticamente no baja, es estable.

Por ejemplo, la menopausia en mujeres es antes de los 60, por lo que no se puede atribuir el aumento de peso que algunas mujeres señalan a esta edad al metabolismo lento.

“Si subes de peso, es fácil decir: ‘Oh, es por mi metabolismo’. Es casi como un chivo expiatorio. Ahora que sabemos que no se trata del metabolismo, podemos prestar atención a algunos de esos otros factores”

https://www.aarp.org/espanol/salud/vida ... lismo.html

[wigbertomarciaga]

Menciono: Un ritmo más rápido después de los 60 años sería con relación a los (20 a 60). Eso sería +-0,7% al año, mientras que en el periodo de cuando se es más joven, el metabolismo cae (entre 1 a 20) +-3% anual.

[lucia]

Las personas no somos lo que dice ese artículo, que llegan los 20 años y ¡zas!, y estabiliza el metabolismo. Esas edades son promedios (y yo diría que ni eso, pero no me apetece buscar el artículo original, porque lo de Nature parece un resumen) de los cambios de estadíos de desarrollo genéricos.

Y si esto te cuesta entenderlo, lo de la menopausia te va a resultar imposible, porque no entra un solo parámetro, sino varios en juego interrelacionándose. Y ni los médicos se ponen de acuerdo (además de que muchas de sus conclusiones contradicen evidencia personal, como lo de que el ejercicio reduce los sofocos, aunque igual se refieren a ejercicio del tipo de tus paseos que no suben pulsaciones).

[wigbertomarciaga]

El estudio ha sido el más completo sobre el tema realizado hasta la fecha. Según entiendo, notablemente más completo, por número de participantes y expertos involucrados.

Pero no sé qué más mencionar, en parte no te entiendo Lucia.

Sí, en la revista Nature hay estudios como este que apoyan el punto de que el metabolismo no influye sobre la ganancia de peso.

Te cité las palabras del autor del estudio en un artículo, donde plantea de forma no figurada, que el metabolismo no tiene que ver con el asunto, por lo que habría que enfocar las investigaciones ahora en otras áreas.

También te menciono que él mismo reconoce que se sorprendió con los resultados. Pero esos son los resultados.

[wigbertomarciaga]

Menciono:

Este es un artículo:
https://www.aarp.org/espanol/salud/vida ... lismo.html

Sobre el siguiente estudio:
https://www.science.org/doi/full/10.112 ... ce.abe5017

[lucia]

Vaya, ese artículo contradice al primero que pusiste y son 6600 personas de 29 países y de 0 a 90 años. No sé mucho de estadística, pero el estudio al que se refieren es aparentemente el mismo, o, por lo menos del mismo autor, por lo que lo que reflejan los dos enlaces debería ser lo mismo. Y, por supuesto, deberían haber hecho mediciones para todos de la misma manera, pero no.

No se trata de cuántas calorías se queman, sino de determinar si se queman más de las que se consumen”, señala Pontzer

Alrededor de los 60 años es cuando comenzamos a observar la aparición y el aumento del riesgo de trastornos relacionados con la edad, como el cáncer, las enfermedades cardiovasculares o las enfermedades neurodegenerativas”, indica Anderson. “Cuando vi estos datos, me llamó la atención de inmediato el hecho de que también existiera un cambio intrínseco en el metabolismo innato que comienza al mismo tiempo”.

We investigated the effects of age, body composition, and sex on total expenditure using a large (n = 6421 subjects; 64% female), diverse (n = 29 countries) database of doubly labeled water measurements for subjects aged 8 days to 95 years (20), calculating total expenditure from isotopic measurements by using a single, validated equation for all subjects (21). Basal expenditure, measured with indirect calorimetry, was available for n = 2008 subjects, and we augmented the dataset with additional published measures of basal expenditure in neonates and doubly labeled water–mesaured total expenditure in pregnant and postpartum women (supplementary materials, materials and methods, and table S1).

We found that both total and basal expenditure increased with fat-free mass in a power-law manner

Y si se tiene menos porcentaje de agua, ¿qué tenemos para compensar? O más agua, o más hueso o más músculo

Activity expenditure was modeled as a function of physical activity and body mass, assuming that activity costs are proportional to weight

Porque lo de asumir que además del peso tenían que tener en cuenta la intensidad ya se les complicaba mucho.

Still, observed basal expenditure exceeded organ-based estimates by ~30% in early life (1 to 20 years of age) and was ~20% lower than organ-based estimates in subjects over 60 years of age

Y te lo cascan y siguen diciendo que su modelo es válido porque eso pasa en otros estudios.

[wigbertomarciaga]

Te pondré un ejemplo: Hay estudios que dicen que facebook tiene relación con la depresión y baja autoestima.

Sin embargo, que coincida el uso de facebook estadísticamente con el número de usuarios con depresión y baja autoestima, no significa que facebook sea la causa de la depresión y la baja autoestima.

Las estadísticas no son suficientes para definir una situación, son solo una herramienta. Si no comprendes de estadísticas, quizás te sea aún más complicado comprender estudios científicios.

Una cosa es estadísticamente significativo y otra clínicamente significativo.

Que los problemas de salud se presenten más luego de los 60, no significa que la causa sea por la leve reducción metabólica (0,7% anual), sino que ese pudiera ser un efecto de la edad. A esa edad no solo pierdes músculo, sino que también grasa y, de hecho, a medida que avances luego de esa edad es más probable que pierdas peso a que ganes (o mantenerte, pero la ganancia de peso normalmente parece ocurrir antes de los 60).

Las etapas donde se da el aumento de peso suelen ser antes de los 60, cuando el metabolismo es estable (por ejemplo, la menopausia en mujeres).

[lucia]

En la menopausia el cuerpo es cualquier cosa menos estable y el comentario del científico viene a decir que igual hay que investigar si los síntomas de la vejez y la bajada de metabolismo que describe están relacionados por algo más que mostrarse a la vez.

Y el aumento de peso se da en la infancia y juventud (necesario para crecer) y luego en cualquiera que coman más de lo que quema, independientemente de en qué etapa de su vida esté.

[lucia]

Mira, este artículo tiene en cuenta un montón más de parámetros que el que pusiste, y eso que no define qué quiere decir con alta intensidad https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 00090/full

Estos también hablan de la intensidad (y también mencionan que se compensa moviéndose menos luego y tal
https://www.cell.com/current-biology/fu ... 15)01577-8

Y por aquí un artículo sobre los equivalentes metabólico https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6053180/

[wigbertomarciaga]

Si tomamos los 2 primeros. Entiendo que notamos que el primero se enfoca en el gasto de actividad física, y en una parte al final menciona que el ejercicio solo ayuda a bajar de peso levemente, pero ayuda más a la recomposición corporal.

El primero no contradice el estudio que presente antes (que es el más actual y con mayor muestra en un solo estudio), porque parece que solo se enfoca en el ejercicio, mientras el de Pontzer se enfoca en el gasto energético durante periodos de tiempo mayor. Por ejemplo, uno (mencionado en el primer artículo), el gasto total en 24 horas. Es decir, los estudios que presente no dicen que el ejercicio físico no queme más calorías, lo que, en resumen, plantean es que al final de x periodo se estabiliza el gasto energético y se termina quemando lo mismo que si hicieras actividades cotidianas y no ejercicio.

Es decir, por ejemplo, aunque las hadza quemen más caloría haciendo ejercicio, al final 1900 calorías son 1900 calorías quemadas, hagas más o menos ejercicio.

El segundo estudio que presentas, respalda esto. Luego del ejercicio el gasto calórico se estabiliza y, parece que a medida que aumentas la intensidad, más aumenta la reducción del gasto calórico para compensar las calorías perdidas con el ejercicio.

Los dos primeros estudios que citas, sostienen que el método usado en los estudios que mencioné era considerado en aquel entonces también como el más efectivo.

Finalmente, el tercer estudio se centra en el Met y no parece que tenga relación con el tema, al menos no influyente, sino una relación distante que poco pudiera aportar al tema.

Los estudios puede que se basen en recopilar información no concluyente, pero estudios como los que mencioné presentan métodos que parecen ser concluyentes. Es decir, aportan evidencia directa donde prácticamente no hay que deducir nada, simplemente intentar entenderlos.

[wigbertomarciaga]

En la menopausia el cuerpo es cualquier cosa menos estable y el comentario del científico viene a decir que igual hay que investigar si los síntomas de la vejez y la bajada de metabolismo que describe están relacionados por algo más que mostrarse a la vez.

Y el aumento de peso se da en la infancia y juventud (necesario para crecer) y luego en cualquiera que coman más de lo que quema, independientemente de en qué etapa de su vida esté.

Quizás sea correcto lo que dices sobre la menopauisa, pero si no te refieres al metabolismo.

Regularmente las mujeres consideran que suben de peso después de la menopausia, los hombres como después de los 30, si no me equivoco.

Parece obvio que la obesidad se da cuando se consumen más calorías de las gastadas, y eso es lo que intentan plantear los estudios. La cuestión es que el tema del calórico se limita, por estos estudios, a la dieta, porque el ejercicio a la larga no ayudaría.

Sin embargo, mi posición es que el ejercicio ayuda, no por el gasto calórico (no estoy contradiciendo los estudios), sino por otros motivos, como la mejora de la microbiota intestinal y la reducción de la resistencia a la leptina.

Además, tengo una hipótesis propia, que el ejercicio cardiovascular puede actuar como el de fuerza, pero a su modo. Así como los ejercicios de fuerza tienden a promover ganancias de músculo (hipertrofria), el cardio puede promover reducción del volumen físico para enfrentar de mejor manera la siguiente sesión de entrenamiento.

Por ejemplo, mi hipótesis es que si realizas más de 15 flexiones seguidas, la ganancia de músculo es menor, pero el cuerpo pudiera ser estimulado para bajar de peso. Un culturista o un powerlifter aumentaría la carga, pero para bajar de peso habría que aumentar la cantidad de repeticiones (16, 17, 18, 19, 20).

Una vez se pasa de 15 repeticiones seguidas se estaría entrando en terreno de cardio y no de fuerza.