Mahoma

Debates y otros temas con fundamento

Moderador: danicg

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Merridew
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Mensaje por Merridew » 14 Abr 2007 01:57

Catón escribió:. Y yo desde que los islamistas se han acordado de Andalucía noto que la gente no está nada tranquila.
Pues imagínate si desde principios de marzo cada vez que subieras al Cercanías vieras más y más seguratas...

(iba a poner un :wink: pero en realidad la cosa es de :? :? :? )

G.A.
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Mensaje por G.A. » 14 Abr 2007 10:10

El caso es que la gente tenga miedo. Cuánto más miedo tenga el ciudadano, más fácil es de manipular por los gobiernos.
En cuanto a Carlos Herrera, es un personaje al que no le niego sus méritos como showman, pero al que no tengo en cuenta desde que le oí decir, en televisión, durante la guerra del Golfo algo así como: "Ahora que nuestros amigos norteamericanos se van a bombardear Irak, a ver si nos hacen un favor y de paso sobrevuelan el País Vasco, que les coge de camino"
Un personaje capaz de decir semejantes barbaridades en público se desacredita solo.

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belen
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Mensaje por belen » 14 Abr 2007 12:14

Merridew escribió:
Catón escribió:. Y yo desde que los islamistas se han acordado de Andalucía noto que la gente no está nada tranquila.
Pues imagínate si desde principios de marzo cada vez que subieras al Cercanías vieras más y más seguratas...

(iba a poner un :wink: pero en realidad la cosa es de :? :? :? )


pues si, el mundo está en alerta máxima, y no lo dicen los periodistas, quien me lo ha dicho por su trabajo lo sabe de buena tinta (y no es policia ni nada parecido). Me dijo que Argelia era uno de los paises donde se esperaba algo, le dije q Argelia llevaba ya unos años tranquilo... y mira esta semana o la pasada.....
Un segurata del metro al que fui a decirle una historia tb me dijo que habia muchooos policias de paisano por el metro, supongo que en los cercanias pasará algo parecido. Pero mejor no pensar estas cosas, sino no hariamos nada.

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Fenix
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Mensaje por Fenix » 14 Abr 2007 12:17

En el congreso Islamismo y Sociedad llevado a cabo en Valencia, concluye que la mejor forma de controlar las soflamas de las mezquitas-garajes y sus imanes analfabetos es construir :lol: una gran mezquita en cada capital de provincia :lol: :lol: y, con dinero del Estado financiar un gran seminario que aune el pensamiento islámico ¡qué gran idea! Esto se llama invasión escalonada, muerte dulce se dice en el mus. 8)
No es que haya una estrategia dirigida y controlada por Al Qaeda, no, es que los iluminados que en el nombre de Alá quieren liberar desde Jerusalem hasta Perpignan, aprovechan el caldo de cultivo de los emigrantes que ellos producen en los países musulmanes con su religión medieval y su estancamiento económico, Alá es grande, para unirlos a su causa una vez que están en los guetos de las ciudades europeas, 15.000.000 de morabitos :shock: .
:D Sobre Herrera decir que, el no pertenecer al Movimiento Nacional Socialista, 8) no le hace parecerse a Jiménez Losanto; hay grandes diferencias, sobre todo en el tratamiento de las noticias. Gabo, desafortunadamente, tuvo una mala experiencia, dice que lo dijo y no tengo por qué dudarlo :) : toda frase irónica fuera de contexto tiene lo que tiene, sobre todo cuando la frase venía al pelo de una de las sonoras estupideces dicha por el nacionalista o el separatista de turno. :(
No sé si conocéis Arabia Saudita o alguno de los emiratos. :? No llevéis a vuestras mujeres a no ser que las enfundéis hasta los ojos; por favor ni una cruz a la vista, aunque sea de joyería, es un delito. No se os ocurra preguntar dónde hay una iglesia católica, ¿cristiana? joer la que se arma, ¡qué está prohibido, qué te enteres! Si queréis tomaros una cerveza, esconderos en el hotel.
:x Nos gobernarán con sus leyes, que no lo dudes :lol: De momento vamos a pagarles una mezquita en cada capital de provincia. :shock:
Salam malekum 8) ah, lo mismo permiten burkas de vivos colores y mirilla RayBand :lol: :lol:

G.A.
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Mensaje por G.A. » 14 Abr 2007 12:28

Fenix escribió: Gabo, desafortunadamente, tuvo una mala experiencia, dice que lo dijo y no tengo por qué dudarlo :) : toda frase irónica fuera de contexto tiene lo que tiene, sobre todo cuando la frase venía al pelo de una de las sonoras estupideces dicha por el nacionalista o el separatista de turno. :(

Contextualizo la frase: la realizó, muy serio él, sin pizca de ironía, en un programa de televisión de variedades al que iba de invitado. Le preguntaron acerca de su mala experiencia y soltó esa burrada. No fue en absoluto provocado, aunque sí reconozco que la frase surge de la amargura de su vivencia. Me divierto con Carlos Herrera como showman, repito. Como articulista me parece malo y como periodista, malísimo y demasiado tendencioso.

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ratonB
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Mensaje por ratonB » 14 Abr 2007 13:14

Como tengamos que calificar a la gente por frases poco acertadas no se salvaría ni dios. El contexto no es excusa pero sí es fundamental.

No discuto que Herrera sea tendencioso, que lo es, pero ¿y qué periodistas de opinión no lo son?, ¿los de la Ser? Herrera, como muchos otros, es creador de opinión, te puedes gustar o no pero su mérito como comunicador no se lo quita nadie. Le avalan las cifras. Como opinión personal mía sobre este tipo es que gran parte de la sociedad, de la gente de la calle, independientemente de su ideología, opina como él en muchos sentidos.

Yo creo que es bueno que haya Herreras, Gabilondos, Del olmos, incluso Losantos. La pluralidad de los medios de información es señal de buena salud de la sociedad, por algo son el cuarto poder. Y los límites a su actuación sólo tienen que marcarlos los tribunales.

No me preocupa que en las ondas a alguien se le escape una burrada o vocifere como un energúmeno, con apagar la radio y o poner una denuncia en el juzgado de guardia hay bastante. Sí me preocuapa en cambio que en plena democracia haya habido intentos de acallar periodistas y monopolizar los medios.

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Mensaje por ratonB » 14 Abr 2007 13:21

Fenix, es la gran paradoja de los tiempos que corren. Si somos intolerantes con los intolerantes entonces también somos intolerantes. En cambio si somos tolerantes con los intolerantes entonces somos gilirantes.

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Mensaje por G.A. » 14 Abr 2007 13:52

ratonB escribió:Como tengamos que calificar a la gente por frases poco acertadas no se salvaría ni dios

No lo critico ni por la frase poco acertada ni por su opción política, si no por su irresponsabilidad y por ser mal periodista y articulista.
Lo grave del tema es el poder que tiene para generar opinión y la poca responsabilidad con la que lo ejerce.
En cuanto al tema de la "tolerancia", tal y como se entiende en determinados círculos, es algo que considero una de las mayores falacias de estos tiempos "políticamente correctos" que vivimos. La tolerancia es una virtud sólo dentro de una justa medida, pero hay cosas que resulta absolutamente intolerables y que vale la pena reaccionar contra ellas. Eso no nos debería convertir en intolerantes.
Última edición por G.A. el 14 Abr 2007 13:56, editado 1 vez en total.

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Fiorella
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Mensaje por Fiorella » 14 Abr 2007 13:54

ratonB escribió: es la gran paradoja de los tiempos que corren. Si somos intolerantes con los intolerantes entonces también somos intolerantes. En cambio si somos tolerantes con los intolerantes entonces somos gilirantes.


qué bueno :lol: :lol: qué Ratoncillo éste :lol:
El amor o es loco o no existe/ I thought me heart was going to burst / Cor cordium/
Érase una vez que se era.

Leyendo: Todo lo que caiga en mis manos de Elena Ferrante

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Mensaje por Fenix » 14 Abr 2007 14:02

Yo personalmente creo que el emigrante, sea de la religión que sea, debe vivir sus tradiciones o sus especifidades de su cultura en lo privado, cuando éstas sean contrarias a las normas de convivencia básicas del país de acogida.
El velo, si eres occidental y vas a un país islámico has de ponértelo, si eres musulmana y vives en un país occidental, debes marcar la diferencia llevándolo también.
Yo no lo permitiría en nuestras escuelas, lo mismo que no se permite la oblación ni la poligamia, ni los sacrificios humanos si llegasen ahora unos iluminados mayas del Evo Morales.
Todo lo que no sea adquirir las costumbres del país que te acoge significa gueto, discriminación y finalmente violencia.

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Mensaje por Protos » 14 Abr 2007 14:14

Fenix escribió:Yo personalmente creo que el emigrante, sea de la religión que sea, debe vivir sus tradiciones o sus especifidades de su cultura en lo privado, cuando éstas sean contrarias a las normas de convivencia básicas del país de acogida.


Esa especificación es perfecta. Un país que se enriquece con las tradiciones de los demás es un país que crece, que aprende, que convive, pero siempre y cuando esas tradiciones no limiten las libertades de nadie.

La palabra tolerancia se ha utilizado con tanta demagogia que hoy en día, si no pones la otra mejilla a todo el mundo eres un intolerante. Pues de eso nada. Yo me considero una persona respetuosa, educada y razonable. El hecho de que considere el burka un atentado contra la libertad de la mujer ¿me convierte en intolerante? Pues que así sea.
"Cuando la mente puede, el cuerpo le sigue."

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Mensaje por Protos » 14 Abr 2007 14:17

Por cierto, la frase de Herrera no es una frase desafortunada. Es una auténtica burrada. Hay errores perdonables, palabras mal dichas y todo eso. Pero si, como decís, Herrera dijo eso, es a todas luces un comentario despreciable, más allá de las simples frases desafortunadas.
"Cuando la mente puede, el cuerpo le sigue."

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Mensaje por ratonB » 14 Abr 2007 14:30

Gabo escribió:No lo critico ni por la frase poco acertada ni por su opción política, si no por su irresponsabilidad...


Ahí te doy la razón; pero eso sí, haciéndolo extensivo a otros muchos.

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Mensaje por G.A. » 14 Abr 2007 14:35

No te lo discuto... Pero se estaba hablando de Carlos Herrera :lol:

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Mensaje por Merridew » 14 Abr 2007 15:19

Yo, sinceramente, a Carlos Herrera no lo trago, y nunca lo he tragado. Tiene una buena colección de frases del tipo de la que ha mencionado Gabo. Así que ya ni me molesto en leer sus artículos (antes sí los leía).

Sobre el tema de Al Qaeda y el terrorismo islamista de nueva hornada, me gustaría recomendar un libro fantástico, repleto de datos y que contextualiza estos fenómenos de una manera muy acertada (sobre todo porque aclara las diferencias entre el terrorismo de Al Qaeda y similares con otros como el de la descolonización y el siempre peliagudo caso del conflicto palestino-israelí y aledaños). Se llama Guerras profanas, y el autor es John K. Cooley, periodista del Christian Science Monitor. No es un advenedizo, sino que lleva décadas trabajando en la zona árabe-islámica y la conoce en profundidad. Como buen periodista que es, su trabajo consiste en aclarar y diferenciar, no en meter todo en un mismo saco, como hace Herrera. El libro salió en 1999, pero en 2001 se hizo una edición ampliada con los nuevos hechos que han condicionado el panorama internacional. Altamente recomendable.

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