Sobre la educación en España

[julia]

Ya te digo People, que aquí han quitado la plaza a varios niños por dar datos falsos y hace ya muchísimos años que hay conflictos que llegan a los tribunales por ello con informes de detectives privados incluidos. Y si se comprueba que es así, que siempre han verfirificado esos datos, van fuera. De rebote varios colegios se han visto dammificados, con lo que no se pillan los dedos ya por nadie.

La evidencia más clara es la profesora que viviendo en la zona, a 50 metros del colegio no consiguió plaza para su hija. Y no ha sido el único caso en la ciudad.

Ukiah, ahora mismo no lo se, pero el amigo que tengo director de colegio, comentaba que en su colegio no pedían plaza los inmigrantes porque no tenían comedor escolar. Hace años, ahora no lo se, la concertada no incluía el comedor escolar, porque no se incluía en el concierto y ellos tenía otros gastos diferentes. Si no hay comedor escolar subvencionado no hay solicitudes.

[jilguero]

Pero si priorizas por domicilio paterno romper las barreras sociales cero pelotero. También hay colegios públicos con un nivel estupendo y otros que no, en parte justo por eso. Es decir, que no veo tanta diferencia en ese sentido entre colegios públicos concertados o no concertados. Otra cosa son los privados, que ahí van los que van.

[lucia]

¿Los concertados no habían dejado de ser segregados en los 80? Yo recuerdo a alguien de la compañía de María que allí habían tenido que meter a niños en el cole para poder ser concertados.

Y no sé qué quejas leéis vosotros a la ley Celáa, porque yo he oído solo dos:

• La de la educación especial, que hay niños a los que es imposible meterlos en un colegio normal porque con 30 años es como si tuviesen 8 y algunos que necesitan horas diarias con fisioterapeutas, logopedas y otros especialistas varios.
  
  La de que se elimina por completo la exigencia de aprobar para pasar curso.

[jilguero]

¿Los concertados no habían dejado de ser segregados en los 80? Yo recuerdo a alguien de la compañía de María que allí habían tenido que meter a niños en el cole para poder ser concertados.

Y no sé qué quejas leéis vosotros a la ley Celáa, porque yo he oído solo dos:

• La de la educación especial, que hay niños a los que es imposible meterlos en un colegio normal porque con 30 años es como si tuviesen 8 y algunos que necesitan horas diarias con fisioterapeutas, logopedas y otros especialistas varios.
  
  La de que se elimina por completo la exigencia de aprobar para pasar curso.

No, porque recuerdo la polémica aquí no hace mucho porque el gobierno autonómico decidió retirar subvención a los colegios segregados por sexos y lo impugnaron y el constitucional dijo que la debían de recibir. Deben ser pocos, pero parece que los hay.

Además de las críticas que mencionas, también he escuchado la de que se pretende eliminar poco a poco los concertados al no crear plazas en colegios por demanda de padres de esos colegios.

[ukiahaprasim]

La de que se elimina por completo la exigencia de aprobar para pasar curso.[/list]

Esa se me olvidaba... Quizás porque tampoco es cierta...

Como criterio general se mantienen los mismos requisitos que en la etapa anterior...

Y sólo excepcionalmente podrá permitirse que un alumno pase sin cumplirlos.


Ukiah

[ukiahaprasim]

No, porque recuerdo la polémica aquí no hace mucho porque el gobierno autonómico decidió retirar subvención a los colegios segregados por sexos y lo impugnaron y el constitucional dijo que la debían de recibir. Deben ser pocos, pero parece que los hay.

La ley Wert permitió expresamente esos conciertos...

Ukiah

[jilguero]

No, porque recuerdo la polémica aquí no hace mucho porque el gobierno autonómico decidió retirar subvención a los colegios segregados por sexos y lo impugnaron y el constitucional dijo que la debían de recibir. Deben ser pocos, pero parece que los hay.

La ley Wert permitió expresamente esos conciertos...

Ukiah

Pero antes de esa ley esos conciertos existían ya.

[ukiahaprasim]

No, porque recuerdo la polémica aquí no hace mucho porque el gobierno autonómico decidió retirar subvención a los colegios segregados por sexos y lo impugnaron y el constitucional dijo que la debían de recibir. Deben ser pocos, pero parece que los hay.

La ley Wert permitió expresamente esos conciertos...

Ukiah

Pero antes de esa ley esos conciertos existían ya.

No estoy seguro, pero creo que se prohibieron en tiempos de ZP , y que en eso se empezó a basar la Junta para negar los conciertos...


Ukiah

[julia]

Estar estaban hace muchos años, creo que empezaron antes en unas comunidades que en otras. Mi amiga de Madrid que es del OPUS llevaba a sus hijos a colegios segregados y el de la niñas era concertado y el del niño no ( son de la edad de mis hijos, en el plazo de cuatro años nacieron los cinco). Aquí debió de ser algo más tarde el concierto, pero concertados eran, Remarco que en Aragón ha sido mayoritariamente los gobiernos socialistas. Si se hubieran querido quitar, se habría hecho hace muchos años o no se habrían concedido.

[peoplespoet]

En Galicia la Xunta del PP blindó los conciertos de los colegios que segregan estando en funciones justo antes de la llegada al poder del bipartito PSdeG-BNG (2005 o por ahí). Creo que hubo una sentencia judicial posterior que obligaba a la devolución de lo percibido pero tampoco lo recuerdo con seguridad.

[ukiahaprasim]

Confirmado, la Ley Wert es la que repone el concierto que las leyes de ZP habilitaban retirar..

https://www.publico.eX/politica/colegio ... a-via.html


Cambia la ley, cambian las sentencias

En todo este largo proceso, ha habido argumentos jurídicos para todos los gustos, desde el tribunal de primera instancia hasta el Constitucional. El problema fundamental es que la justicia es más lenta que la política, de modo que mientras los jueces resolvían, la legislación educativa había cambiado.

Cuando se inició el litigio, la LOE amparaba el derecho de la Junta a retirar las ayudas a los colegios que “discriminaban por sexo”, pero cuando terminó el proceso, la Lomce había blindado el modelo de educación diferenciada. El Gobierno andaluz ganó la partida ante el Tribunal Superior de Justicia de Andalucía (TJSA) y en 2014 ante el Tribunal Supremo, pero dos años después, perdió ante el Constitucional.

¿Por qué? Porque poco después del fallo del Supremo que ordenaba suprimir los conciertos a los colegios que segregan por sexo, el Ejecutivo de Mariano Rajoy aprobó la polémica Lomce o Ley Wert. Ésta incluyó incluyó a ultimísima hora una disposición transitoria para blindar a la escuela diferenciada: los centros privados a los que en 2013 se les había denegado la renovación del concierto o reducido las unidades escolares concertadas por ofrecer educación diferenciada por sexo podrían solicitar de nuevo dicha subvención a los dos meses de la entrada en vigor de la nueva ley.

Con esa prórroga de dos meses, el Gobierno de Rajoy se alió con las escuelas católicas para esquivar el criterio de los jueces del Supremo. Obviamente, la Junta volvió a recurrir, pero cuando llegó la sentencia del Constitucional, en 2016, éste ya se remitió a la nueva legislación, donde la escuela diferenciada había quedado blindada.

Ukiah

[jilguero]

En cualquier caso, la segregación por sexos en estos tiempos no tiene mucho sentido salvo que tengas a tus hijos luego prisioneros en casa. Se puede estar o no de acuerdo con una segregación por madurez, en lugar de por edad, donde igual habría clases con más niñas que niños y otras al revés, pero al menos tiene una lógica. Quiero decir, que aquello que tanto cacarean de una enseñanza personalizada igual sería más fácil por grupos más homogéneos de madurez o de capacidades, pero eso tiene mala prensa entre ciertos sectores. Es cuestión de lo que se priorice.

[SUTE]

Creo que los conciertos han ayudado a romper barreras sociales. Sobre todo con esos colegios de barrio sin afán elitista, la opción ha pasado a ser ideológica de las familias, El sistema de admisión con sus trampas o no, hace que ir a un colegio concertado sea tan opción como la de ir a uno público, ( salvando las distancias con los que hemos comentado). El hecho real es que ya no es una clase social desfavorecida o con pocos posibles la que opta por colegio público siempre. Y en zonas de buen tono, hay infinidad de centros que compiten en nivel y calidad con los concertados de al ladito mismo, sigue siendo una opción ideológica: el médico o el profesor de universidad, no elige ya a un privado porque es mejor y tiene más nivel, y eso, hace también que los colegios públicos adquieran prestigio.
Hace años, había una diferencia sustancial entre la calidad de unos sitios o de otros, ahora mismo es inexistente.

Uffff...... eso de las barreras sociales..... no se yo...

LA verdad es que la inmensa mayoria de los inmigrantes y las clases bajas estan en la publica (un 80% creo haber leido en algun momento)...

Quizas ha reducido las diferencias dentro de lo que podriamos llamar clase media, entre la familia de un obrero cualificado y un abogado, por ejemplo...
Pero esas cuotas mensuales siguen suponiendo una barrera bastante importante para un segmento importante de la población...

Ukiah

Supongo que eso depende mucho del tamaño de la ciudad, me refiero que por ejemplo aqui en Barna, las clases mas bajas/inmigrantes viven en ciertos barrios, en su mayoria claro, seguro que hay que viven en otros sitios (aclaro porque si no vendra lucia a hablarme de que conoce uno que vive en... y etc) y en ciertas zonas, bastante mas caras y alejadas, no viven, asi que al final, hay colegios publicos con mucha inmigracion y otros con nada o casi nada que tambien es un problema porque te puedes encontrar con una clase del raval, por ejemplo que se hablen 7 u 8 lengüas y por cierto, en ese tipo de colegios, si se ha visto que hay mucho fracaso escolar. Hace años que se habla de la forma de distribuir ese tipo de alumnado, pero seguimos hablando y sin poner ninguna solucion, supongo que no es facil

[ukiahaprasim]

Supongo que eso depende mucho del tamaño de la ciudad, me refiero que por ejemplo aqui en Barna, las clases mas bajas/inmigrantes viven en ciertos barrios, en su mayoria claro, seguro que hay que viven en otros sitios (aclaro porque si no vendra lucia a hablarme de que conoce uno que vive en... y etc) y en ciertas zonas, bastante mas caras y alejadas, no viven, asi que al final, hay colegios publicos con mucha inmigracion y otros con nada o casi nada que tambien es un problema porque te puedes encontrar con una clase del raval, por ejemplo que se hablen 7 u 8 lengüas y por cierto, en ese tipo de colegios, si se ha visto que hay mucho fracaso escolar. Hace años que se habla de la forma de distribuir ese tipo de alumnado, pero seguimos hablando y sin poner ninguna solucion, supongo que no es facil

Probablemente lo que resalto puede ser cierto.... pero la cuestión es que en los concertados hay muchisimos menos inmigrantes, y muchisimos menos alumnos de clases bajas que en la publica...

Ukiah

[SUTE]

Supongo que eso depende mucho del tamaño de la ciudad, me refiero que por ejemplo aqui en Barna, las clases mas bajas/inmigrantes viven en ciertos barrios, en su mayoria claro, seguro que hay que viven en otros sitios (aclaro porque si no vendra lucia a hablarme de que conoce uno que vive en... y etc) y en ciertas zonas, bastante mas caras y alejadas, no viven, asi que al final, hay colegios publicos con mucha inmigracion y otros con nada o casi nada que tambien es un problema porque te puedes encontrar con una clase del raval, por ejemplo que se hablen 7 u 8 lengüas y por cierto, en ese tipo de colegios, si se ha visto que hay mucho fracaso escolar. Hace años que se habla de la forma de distribuir ese tipo de alumnado, pero seguimos hablando y sin poner ninguna solucion, supongo que no es facil

Probablemente lo que resalto puede ser cierto.... pero la cuestión es que en los concertados hay muchisimos menos inmigrantes, y muchisimos menos alumnos de clases bajas que en la publica...

Ukiah

Seguramente es asi, pero al menos aqui, no es taaan claramente asi, hay colegios concertados (por poner un ejemplo) de ciertas zonas donde vive mucho chino que han acabado haciendo su propio espacio y en colegios concertados religiosos de ciertos barrios que van muchos latinos

Son curiosas ciertas cosas, me da la sensacion, si no es asi me corregis, que en ciertos lugares la escuela concertada tiene mas buen "prestigio" que la publica, en cambio aqui no es asi, tiene buen prestigio la privada subvencionada, osea la elitista con subvencion, pero la tipica concertada, hoy en dia no tiene nada de buena fama, todo lo contrario