Adiós a los toros en Cataluña

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Neytiri
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Re: Adiós a los toros en Cataluña

Mensaje por Neytiri »

ukiahaprasim escribió:
Neytiri escribió:Ukiah, por esa regla de tres, también se podría argumentar que el motivo de prohibir los toros en Cataluña fue fastidiar al Estado. Y que cada vez que hacen una ley que se aparta de lo estatal, es única y exclusivamente para distanciarse y tener más cerca la independencia.
No entiendo el argumento, Neytiri, pero de hecho.... ¿no es eso lo que se argumenta, de forma casi exclusiva?

¿hace falta señalar? :mrgreen: :mrgreen:

Supongo que entonces debemos pensar que los canarios son independentistas, y que por contra los vascos tenemos un profundo sentimiento pro-español (solo hay que ir a Vista Alegre en la Aste Nagusia bilbaina para encontrarte con la plana mayor del PNV - hace años, puro en ristre... )

La realidad es mucho menos simplista de lo que algunos lo quieren ver en su reduccionismo patrio. Se conoce que los catalanes solo piensan en la independencia... que en una mente aborregada por el adoctrinamiento politico, no cabe ningun otro pensamiento... :roll:

La realidad es que hay mucha gente en contra del maltrato animal, y que en gran parte de las comunidades españolas se han sacado leyes de proteccion animal muy similares...

Hay que indicar que la ley catalana prohibe de manera generica el maltrato ...no solo los toros, sino muchas otras manifestaciones del mismo...

Es cierto que dicha ley hace una excepcion de los correbous... ¿el motivo?... ¿cultural? naaaaa.....

Simples votos... es dificil pensar que un politico tome una decisión de ese estilo sabiendo que le va a quitar votos. De hecho, hay bastantes tintes de improvisación en la tramitación de esa ley, cuya aprobación si no recuerdo mal tuvo además un escenario pre-electoral...

Por eso en el resto de España muchas leyes similares hacen la excepción de los toros, la canaria hace la excepcion de los gallos, etc, etc, etc...

¿cultura?... si, claro. La cultura de la poltrona.

Ukiah
Vale, pero no entiendo por qué el motivo de la ley catalana tiene que ser la lucha contra el maltrato animal, y el recurso del gobierno la lucha contra la independencia. No sé por qué a unos se le debe presumir buena fe y a otros no. Criticabais en otro hilo el victimismo. Las leyes catalanas no son las únicas que se recurren.

Es que no creo que esto sea un "da igual, si hagan lo que hagan los catalanes vendrá el estado español a fastidiar". Y a eso me refería, a que se podría decir entonces lo contrario. Y así hasta el infinito.
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kton
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Re: Adiós a los toros en Cataluña

Mensaje por kton »

Bueno, sera que hay leyes cuya principal finalidad sera marcar el t
erritorio, aunque parezca un poco animal...
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Cait
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Re: Adiós a los toros en Cataluña

Mensaje por Cait »

Independientemente de la burocracia que hay detras de todo esto, considero un retroceso que vuelvan los toros.
De todos modos, ¿no sería más fácil eliminar la brutalidad de esta práctica y limitarla a sacar al toro, torearlo un poco, hacer un par de florituras con el traje de luces -sin hacerlo sufrir- y dejarlo tranquilo? ¿si no hay sufrimiento pierde la gracia o qué? Es que me parece bárbaro.
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ukiahaprasim
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Re: Adiós a los toros en Cataluña

Mensaje por ukiahaprasim »

Neytiri escribió:Vale, pero no entiendo por qué el motivo de la ley catalana tiene que ser la lucha contra el maltrato animal, y el recurso del gobierno la lucha contra la independencia. No sé por qué a unos se le debe presumir buena fe y a otros no. Criticabais en otro hilo el victimismo. Las leyes catalanas no son las únicas que se recurren.
Fundamentalmente porque el recurso no fue presentado por el gobierno, sino por el PP, y con argumentos publicos, y ante todos los altavoces mediaticos, de "defender la cultura Española" frente a los que quieren romper España, bla, bla, bla bla...

Vamos, que la intencionalidad en este caso es publica y manifiesta....
No es que lo diga yo, es que lo dicen ellos.


En todo caso no lo veo como lucha contra la "independencia"... entre otras cosas porque el recurso es previo al posicionamiento de CiU por la independencia, y se realiza durante el gobierno del tripartito gobernado o desgobernado por Montilla...

Si acaso, como parte de una estrategia politica de aprovechamiento de la "marca España" para obtener reditos electorales... algo que en aquellso tiempos, los de Zapatero, era el pan nuestro de cada dia... los catalanes rompen españa, Zp vende España a los etarras, etc, etc, etc...


Ukiah
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ukiahaprasim
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Re: Adiós a los toros en Cataluña

Mensaje por ukiahaprasim »

por cierto, me sonaba que en esa votacion habia habido libertad de voto en el parlamento (al menos por parte de varios partidos)...y he ido a buscar el dato:


CiU 32 a favor, seis abstenciones, siete en contra..
PSC , 30 votos en contra, siete a favor
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Ricardo Maraña
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Re: Adiós a los toros en Cataluña

Mensaje por Ricardo Maraña »

Creo saber que del partido socialista solo votaron 3 a favor de la ley 31 en contra y 3 abstenciones.

Ya se estaba gestando el embrion del junt per el si

Montilla no pintaba nada, preso de convergencia y erc

Y para colmo un mes despues de la prohibicion a través de una propuesta del grupo parlamentario de Convergència i Unió, blindaron los correbous :cunao:

Deja de manifiesto la intencionalidad politica de la prohibicion y no que estaban preocupados por el animalito.


Neytiri, creo que el enunciado de tu afirmacion es correcto, pero debes de cambiar los protagonistas.

¿Porque a convergencia se le presupone buena fe en la proteccion de los correbous y prohibicion de los toros?

¿Y al PP mala fe por proteger los toros, en contra de los que quieren romper España?
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ukiahaprasim
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Re: Adiós a los toros en Cataluña

Mensaje por ukiahaprasim »

Ricardo Maraña escribió:Creo saber que del partido socialista solo votaron 3 a favor de la ley 31 en contra y 3 abstenciones.
Para una vez que tienes razon, hay que dartela.
Parece que estaba mal el articulo de periodico de donde he cogido los datos.....

El resto, como siempre, no...

Al conjunto de los votantes a favor de la iniciativa, se les puede presuponer una cierta buena voluntad a la hora de proteger a los animales (toros incluidos), y posteriormente un evidente interes electoral al excluir los correbous.

Y al PP, un evidente interes electoral al presentar el recurso para proteger "la tauromaquia"...

Rajoy: El presidente del PP, Mariano Rajoy, pidió "respeto" para "la historia, la cultura, la tradición española y las libertades de todos los españoles"

Arenas : "estar en una plaza de toros en la España del talante del presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, significa defender la libertad".

Arenas: " si hay alguno que ataca a los toros por ser la fiesta nacional, nosotros los defendemos, entre otras cosas, porque es la fiesta nacional"


Ukiah
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SUTE
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Re: Adiós a los toros en Cataluña

Mensaje por SUTE »

De verdad que en este caso pienso que todos teneis parte de razón.

1- se llevo al parlament por "peticion" de un grupo de la sociedad que realmente van en contra del maltrato anima, hasta ahi la politica no habia intervenido
2- Cierto que se dio libertad de votos y cada diputado voto libremente, hasta ahi lo mismo, los posibles intereses no habian intervenido


3- a partir de ahi, si que empezaron a entrar intereses políticos y por todas partes y de todos los partidos. Unos no prohibiendo los correbous, otros llevandolo al TC, etc.. etc...

A mi no me gustan los toros, pero es que no me gustan de verdad, cuando era peque y los daban por TVE y como entonces no habia otra, de verdad que me daba mucha grima ver la sangre, las estocadas, buaj!!! pero todo y asi, yo no lo hubiera prohibido, me parecio una tonteria en su momento, que era meterse en una disputa que no valia la pena y que mas valia dejarlo morir de forma natural, cosa que ya estaba pasando, y el tiempo me ha dado la razón.
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ukiahaprasim
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Re: Adiós a los toros en Cataluña

Mensaje por ukiahaprasim »

SUTE escribió:
1- se llevo al parlament por "peticion" de un grupo de la sociedad que realmente van en contra del maltrato anima, hasta ahi la politica no habia intervenido
.

Mmnhhhh.. si no me equivoco, al menos esa es la percepción que tengo desde lejos, tanto icv como erc, han tenido siempre un sesgo importante en favor del medio ambiente y la protección de los animales...

De forma puntual, seguro. De forma más global, creo que también.

¿no?

Ukiah
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SUTE
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Re: Adiós a los toros en Cataluña

Mensaje por SUTE »

ukiahaprasim escribió:
SUTE escribió:
1- se llevo al parlament por "peticion" de un grupo de la sociedad que realmente van en contra del maltrato anima, hasta ahi la politica no habia intervenido
.

Mmnhhhh.. si no me equivoco, al menos esa es la percepción que tengo desde lejos, tanto icv como erc, han tenido siempre un sesgo importante en favor del medio ambiente y la protección de los animales...

De forma puntual, seguro. De forma más global, creo que también.

¿no?

Ukiah
A ver, si hay partidos que siempre han tenido mas o menos sensibilidad con respecto a los toros por los motivos que sean, ICV seguro, no lo tengo tan claro en el caso de ERC o mejor dicho no tengo tan claro que sea por motivos animalista, pero el detonante fue una "iniciativa legislativa popular" que presento una plataforma que no me acuerdo como se llama.
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Ricardo Maraña
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Re: Adiós a los toros en Cataluña

Mensaje por Ricardo Maraña »

Eso es lo que iba argumentar ahora mismo Sute.

Los unicos que estaban en contra del maltrato animal eran la Iniciativa Legislativa Popular, los que pusieron la denuncia. y algun que otro diputado suelto, pero no muchos, el grueso era una motivacion politica.

Y el descaro fue lo de blindar unos dias despues los correbous.

Convergencia y Erc interes politico en la prohibicion y electoral con los correbous.

Pero vamos ya se sabe, la obsesion de culpar siempre a los mismos.
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ukiahaprasim
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Re: Adiós a los toros en Cataluña

Mensaje por ukiahaprasim »

Lo de ERC no de si es algo generalizado, o de personas concretas dentro del partido, pero yo les he visto.muchas veces metidos en temas medioambientales y de protección animal.. y no solo contra los toros, sino también en contra de los circos, a favor de los métodos "blandos" en mataderos....

Y me refiero que los he visto por aquí por Euskadi, y hace muchos años...

Sería bueno darle un vistazo a sus programas electorales... (Supongo que estarán en catalán)

Ukiah
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Hiro
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Re: Adiós a los toros en Cataluña

Mensaje por Hiro »

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Ricardo Maraña
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Re: Adiós a los toros en Cataluña

Mensaje por Ricardo Maraña »

Hiro escribió:
Ricardo Maraña escribió:Deja de manifiesto la intencionalidad politica de la prohibicion y no que estaban preocupados por el animalito.
¿Y qué más da la intencionalidad? Si la ley es justa y sus resultados buenos, qué importa la intención.
No si me parece bien, pero que no aprovechen que el pisuerga pasa por Valladolid.
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Hiro
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Re: Adiós a los toros en Cataluña

Mensaje por Hiro »

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