La justicia politizada y la corrupción

[SamV]

.

[ukiahaprasim]

Por supuesto que sino fuera por la Ley de Amnistía serían juzgables, pero habrá que acatar nuestro ordenamiento jurídico.

Si, pero con dos matices:

El ordenamiento juridico es complejo... y debe tener en cuenta tanto la legislacion propia como la internacional ... Hay que determinar, en casos de colisiones, cuales prevalecen... Y aqui puede darse una de esas colisiones ...
Como ya he dicho, no veo claro que el ordenamiento español pueda aplicar la legislacion internacional (saltandose la nacional de otros paises) como en casos como el de Pinochet, y que sin embargo esa misma jerarquia legal no pueda ser aplicable internamente..

El ordenamiento juridico es cambiante... responde a las necesidades de cada momento, las leyes se pueden derogar, modificar, o se pueden establecer nuevas leyes que abran o cierren nuevas puertas...

¿Seria admisible por la sociedad la amnistia de los terroristas a cambio del abandono definitivo de las armas ?...Seguro que eso servia para incrementar la "unidad nacional" y el resultado sería positivo para la sociedad en general ... al igual que en su momento la ley de amnistia... pero seguro que las victimas no opinan lo mismo.

Primero, has entendido el término “unidad nacional” como mera anquilosidad chovinista. Hago referencia a una relación social, una superación de las corrientes ideológicas vetustas.

No, he puesto las comillas para mantener el significado original de tu expresion, fuera cual fuera, sin valorarla ni dar mi opinion, porque entiendo que en sus posibles acepciones puede aplicarse al ejemplo y la pregunta...

Si te referias a relación social, igualmente ese valor puede estar presente en medidas como la comentada...

Segundo, son circunstancias temporales distintas. Y está por ver si la sociedad española admitiría una Ley de amnistía por los erráticamente llamados “presos políticos”. La del 77 sí fue admitida en su mayoría(se opuso, precisamente, Alianza Popular), y en el caso de que fuera admitido ese supuesto nebuloso del que hablas, claro que las víctimas no opinarán lo mismo(salvo que sean muy inocentes) que en la mayoría.

Y posiblemente muchos de los que hoy opinan en una linea, en ese caso opinarian en otra..
Yo sin embargo mantendría para ambos casos la misma opinion....

Hay determinado tipo de delitos, entre los que se incluye el terrorismo, asi como la rebelión militar y muy especialmente las purgas politicas estatales, que desde mi punto de vista nunca deben quedar impunes ... aunque en algunos casos estrategicamente se considere necesario postergar el momento

Pero vuelvo a lo mismo; hay que acatar lo que demanda la sociedad. O en su caso utilizar la dialéctica democrática para convencer.

Y en ello estamos...

Ukiah

[SamV]

.

[ukiahaprasim]

El ordenamiento juridico es cambiante... responde a las necesidades de cada momento, las leyes se pueden derogar, modificar, o se pueden establecer nuevas leyes que abran o cierren nuevas puertas...

Pero teniendo en cuenta la garantía criminal y de ejecución.

Ah!!!!, si claro...

... pero la garantia criminal establece que no se puede juzgar a alguien por lo que en su momento no fuera considerado como delito... Lo que excluye todos aquellos delitos objeto de la Amnistia... (que necesitaban de la amnistia, precisamente porque ya eran delitos ... ).

Tampoco creo que pudiera hablarse de retroactividad penal, por cuanto los hechos eran punibles en si en el momento de su comisión, y se trata de la restitución de una condicion criminal existente ... que posteriormente fue alterada por la Ley de Amnistia.

Llegados al extremo, la derogación de una Ley como la de Amnistia tiene numerosos antecedentes juridicos a nivel internacional...

Ukiah.

[Hiro]

.

[ukiahaprasim]

En aquellos tiempos nadie hablaba de los crímenes del franquismo.

.... al menos en publico y durante mucho tiempo seguido.

Por otra parte, no hace falta ninguna derogación expresa de la ley de amnistía, (ni de ninguna otra ley española) si ésta es contraria a los tratados internacionales firmados por España, se deben aplicar los tratados y no la ley de amnistía.

Esa es la impresion que tengo yo, pero en el supremo han montado un juicio por prevaricación a cuenta de eso....

Ukiah

[Hiro]

..

[tEITER]

Por otra parte, no hace falta ninguna derogación expresa de la ley de amnistía, (ni de ninguna otra ley española) si ésta es contraria a los tratados internacionales firmados por España, se deben aplicar los tratados y no la ley de amnistía.

Esa es la impresion que tengo yo, pero en el supremo han montado un juicio por prevaricación a cuenta de eso....

La impresión que tengo yo es que el señor Varela sabe un poco más de estas cosas que todos nosotros...

[Hiro]

.

[tEITER]

Si lo que quieres decir es que puede equivocarse, estoy de acuerdo.
Pero también es verdad que, en estas cuestiones, es mucho más fácil que me equivoque yo o te equivoques tú a que se equivoque él, por mucho cursillo legislativo acelerado vía wikipedia que hagamos y mucho elpais.com que leamos.

[Hiro]

.

[ukiahaprasim]

La impresión que tengo yo es que el señor Varela sabe un poco más de estas cosas que todos nosotros...

Mhhhh.... pero no hay que olvidar que el Señor Garzon tambien sabe lo suyo, y dudo mucho que si fuera tan claro se hubiera metido el solito en la boca del lobo....
Vanidoso, chupacamaras y trepa lo será un rato, pero tonto mas bien poco...

Eso por no hablar de la buena cantidad de juristas expertos que han manifestado su desacuerdo...

Ahi está uno de los problemas de este debate, que muy claramente calificaba EKI... la intencionalidad interpretativa...

En cuanto a lo de la wiki / el pais... bueno, me parece que en este foro hay unos cuantos que estan acostumbrados a trabajar habitualmente en o con temas legislativos... y unas cuantas cosas de las expuestas seguramente han salido de Aranzadi antes que de la wiki... (lo cual no deja de ser una consulta enciclopedica, pero le da otro caché, ¿no, SamV? )

Ukiah

[sora91]

Y no hay que olvidar a todos los miembros de la carrera judicial que no consideran que sea prevaricación y que también tienen sus estudios y demás.

[SamV]

.

[ukiahaprasim]

¿Por qué dices eso de caché por mí?

Porque me da la impresion de que el origen de tus aportaciones tampoco se basa precisamente en la wiki ni en El Pais....

Ukiah