¿Qué es ser de izquierdas/derechas?

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lucia
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Re: ¿Qué es ser de izquierdas/derechas?

Mensaje por lucia »

En realidad no hay plazo para devolver el cheque-estudio. Si no encuentra trabajo en su vida y no tiene otros ingresos no lo tiene que devolver. Y el que quiera trabajar y escaquearse de devolverlo, tendría que trabajar en negro o salir de España.
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sopadeajo
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Re: ¿Qué es ser de izquierdas/derechas?

Mensaje por sopadeajo »

Ser de izquierdas o ser de derechas, es que uno de ellos -da igual cual de ellos- tiene siempre razón. La dictadura ilustrada..
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lucia
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Re: ¿Qué es ser de izquierdas/derechas?

Mensaje por lucia »

Últimamente parece que ser de izquierdas es no querer trabajar o ver la vida solo como explotador y ser de derechas es querer poder trabajar o emprender con el menor número posible de trabas.

Ayer leí una discusión en tuiter sobre el tema de los horarios comerciales en Madrid, en el que algunos decían que eran explotadores y no sé cuántas cosas más y que deberían limitarse como en los países en los que cierran todo a las 6 de la tarde y que no hay derecho a que la gente tenga que trabajar por las noches o fines de semana :shock: :shock: No sé si es que está gente no ha trabajado en su vida o solo con horarios funcionariales o qué, pero desde luego que tienen la cabeza llena de pájaros. Yo he trabajado a turnos y, aunque la mayoría preferíamos el de mañana o el de tarde, algunos compañeros preferían el nocturno. También he trabajado en fines de semana, en algún sitio porque la semana laboral, de 36 horas, era de lunes a sábado, en otros era voluntario (y muy bien pagado, por cierto :cunao: ).

Tampoco deben ser conscientes de que hay gente que prefiere una jornada intensiva o continuada y gente que prefiere la partida, y que depende también de los lejos de tu casa que trabajes que puedas preferir una u otra en un momento dado. Y de si tienes niños o no. Un soltero sin hijos puede preferir el turno de tarde para poder hacer trámites, compras e ir al gimnasio por la mañana, con menos gente.

El tema lo sacó alguien que salía de su casa a las 7 am y no volvía hasta casi las 10 pm y le decían que eso es imposible con una jornada normal. A mí me pasó, dos horas para comer, otras casi dos horas por trayecto para comer y las ocho de jornada laboral. Así que es perfectamente posible (y ya te puede gustar tu trabajo, porque básicamente te deja sin vida privada a menos que encuentres algo que hacer cerca del trabajo). Y también he tenido lo contrario, salir a las 7:50 am de casa y estar de vuelta a las 4:10 pm.

El caso es que lo que a estos les parecía horroroso hay gente a las que les puede venir fenomenal y que cuanto más limites los horarios más difícil es conciliar vida laboral y personal, pero los ombliguistas solo conciben el trabajo como lo harían ellos de ser jefes: explotando a los demás en vez de ampliando turnos, que es como funcionan la inmensa mayoría de empresas y empresarios.
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jose2v
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Re: ¿Qué es ser de izquierdas/derechas?

Mensaje por jose2v »

lucia escribió: 29 Abr 2021 11:18 Últimamente parece que ser de izquierdas es no querer trabajar o ver la vida solo como explotador y ser de derechas es querer poder trabajar o emprender con el menor número posible de trabas.

Ayer leí una discusión en tuiter sobre el tema de los horarios comerciales en Madrid, en el que algunos decían que eran explotadores y no sé cuántas cosas más y que deberían limitarse como en los países en los que cierran todo a las 6 de la tarde y que no hay derecho a que la gente tenga que trabajar por las noches o fines de semana :shock: :shock: No sé si es que está gente no ha trabajado en su vida o solo con horarios funcionariales o qué, pero desde luego que tienen la cabeza llena de pájaros. Yo he trabajado a turnos y, aunque la mayoría preferíamos el de mañana o el de tarde, algunos compañeros preferían el nocturno. También he trabajado en fines de semana, en algún sitio porque la semana laboral, de 36 horas, era de lunes a sábado, en otros era voluntario (y muy bien pagado, por cierto :cunao: ).

Tampoco deben ser conscientes de que hay gente que prefiere una jornada intensiva o continuada y gente que prefiere la partida, y que depende también de los lejos de tu casa que trabajes que puedas preferir una u otra en un momento dado. Y de si tienes niños o no. Un soltero sin hijos puede preferir el turno de tarde para poder hacer trámites, compras e ir al gimnasio por la mañana, con menos gente.

El tema lo sacó alguien que salía de su casa a las 7 am y no volvía hasta casi las 10 pm y le decían que eso es imposible con una jornada normal. A mí me pasó, dos horas para comer, otras casi dos horas por trayecto para comer y las ocho de jornada laboral. Así que es perfectamente posible (y ya te puede gustar tu trabajo, porque básicamente te deja sin vida privada a menos que encuentres algo que hacer cerca del trabajo). Y también he tenido lo contrario, salir a las 7:50 am de casa y estar de vuelta a las 4:10 pm.

El caso es que lo que a estos les parecía horroroso hay gente a las que les puede venir fenomenal y que cuanto más limites los horarios más difícil es conciliar vida laboral y personal, pero los ombliguistas solo conciben el trabajo como lo harían ellos de ser jefes: explotando a los demás en vez de ampliando turnos, que es como funcionan la inmensa mayoría de empresas y empresarios.
Has olvidado a los autónomos. Esos que están entre dos aguas.

Respecto al horario nocturno, en los mercados es necesario para la llegada de productos frescos.
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lucia
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Re: ¿Qué es ser de izquierdas/derechas?

Mensaje por lucia »

En la primera frase, querer trabajar o emprender. Los autónomos son empresarios. Algunos contratan a gente para no trabajar ellos, otros trabajan miles de horas y no contratan a gente. Y entre medias todo un abanico de posibilidades a elección del particular.
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jose2v
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Re: ¿Qué es ser de izquierdas/derechas?

Mensaje por jose2v »

Bueno. Tenemos conceptos distintos. Para mí la mayor de las veces los autónomos son trabajadores por cuenta propia.
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Raúl Conesa
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Re: ¿Qué es ser de izquierdas/derechas?

Mensaje por Raúl Conesa »

No creo que haya una forma concreta de definir izquierda y derecha, son términos ambíguos que sólo significan algo en un análisis simplista de la política. Si uno quiere ser medianamente realista, la posición política de una persona tiene un mínimo de dos ejes: el eje estatista/libertario y el eje conservador/progresista, lo cual nos deja cuatro campos (libertario progresista, libertario conservador, estatista progresista y estatista conservador). Cada uno de esos campos tiene posiciones más centradas y posiciones más extremas (por ejemplo, la versión más extrema de estatista conservador sería el fascismo).

La "izquierda" en españa ha profundizado últimamente en el eje estatista (acercándonos al extremo socialista, entendiendo el socialismo en su acepción tradicional, no la social democracia europea), mientras que la "derecha" se ha movido un poco hacia el lado libertario y se ha centrado en el eje progresista/conservador. Para muchos votantes progresistas esto ha convertido al PP, Cs y VOX en alternativas serias al PSOE y Podemos. El motivo es sencillo: un gobierno de ideales libertarios no va a legislar en contra de las libertades típicamente asociadas a los progresistas (matrimonio homosexual, etc), aunque en el mismo gobierno sean conservadores. Por lo tanto el votante progresista que rechaza la deriva autoritaria de la "izquierda" puede plantearse votar a partidos de la "derecha", aunque no comparta sus ideales conservadores.

Yo creo que como sociedad nos conviene alejarnos de términos simplistas como "izquierda" y "derecha", que no significan nada en realidad y son sólo etiquetas que la gente se lanza entre sí sin permitir ningún tipo de debate.
Era él un pretencioso autorcillo,
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Aerialfog
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Re: ¿Qué es ser de izquierdas/derechas?

Mensaje por Aerialfog »

Creo que hay que hablar con hechos y propiedad: La generacion Z que esta por desplazar a los millenials vienen con un cambio de paradigma en el que corrieron todo para la izquierda, incluso a la derecha
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lucia
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Re: ¿Qué es ser de izquierdas/derechas?

Mensaje por lucia »

Un amigo de mi hermano dice respecto a eso que él sigue con los mismos principios, pero que como todos se han movido a la izquierda, ahora para seguir votando lo mismo que hace veinte años tiene que votar al PP en vez de al PSOE :cunao:
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Raúl Conesa
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Re: ¿Qué es ser de izquierdas/derechas?

Mensaje por Raúl Conesa »

lucia escribió: 28 May 2021 14:58 Un amigo de mi hermano dice respecto a eso que él sigue con los mismos principios, pero que como todos se han movido a la izquierda, ahora para seguir votando lo mismo que hace veinte años tiene que votar al PP en vez de al PSOE :cunao:
He escuchado a tante gente decir eso, no sólo en España sino también en EE.UU., que no puedo pensar que sea un fenómeno aislado. El votante progresista tiende a centrarse, y con suficiente tiempo llega a ser conservador. La ventana de Overton no deja de moverse hacia los ideales progresistas, pero el individuo suele quedarse con las ideas que adquirió en su juventud. El que en los 80 era muy progresista ahora es conservador, es inevitable.
Última edición por Raúl Conesa el 28 May 2021 19:31, editado 2 veces en total.
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lucia
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Re: ¿Qué es ser de izquierdas/derechas?

Mensaje por lucia »

No es progresismo o conservadurismo, es desplazamiento de todos los partidos a la izquierda. Va más por esto.
Raúl Conesa escribió: 28 May 2021 15:36 el individuo suele quedarse con las ideas que adquirió en su juventud
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Raúl Conesa
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Re: ¿Qué es ser de izquierdas/derechas?

Mensaje por Raúl Conesa »

lucia escribió: 28 May 2021 17:01 No es progresismo o conservadurismo, es desplazamiento de todos los partidos a la izquierda.
¿Pero qué es izquierda? ¿Es mayor control del mercado, es pensamiento colectivista? Para mí izquierda y derecha no significan nada.
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lucia
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Re: ¿Qué es ser de izquierdas/derechas?

Mensaje por lucia »

Na, pensamiento colectivista no. Ahora parece más bien que la izquierda es igualar a todos por abajo, como lleva siendo en los países que implantaron el comunismo; y la derecha es intentar mejorar subir hacia arriba. Por lo menos en España, que tanto los partidos de derecha como los de izquierda son estatalistas y el individuo es secundario.
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Raúl Conesa
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Re: ¿Qué es ser de izquierdas/derechas?

Mensaje por Raúl Conesa »

¿Podría decirse entonces que "izquierda" es la idealización de la impotencia (en el sentido contrario al poder)? ¿Es ponerse siempre del lado del débil, aunque éste no sea moralmente superior al fuerte? ¿Es querer que nadie tenga nunca poder sobre los demás? Y si es así, ¿por qué la "izquierda" es más favorable a la implementación de regulaciones y el aumento del poder del estado?
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lucia
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Re: ¿Qué es ser de izquierdas/derechas?

Mensaje por lucia »

No, más bien la izquierda es la instrumentación de la pobreza para poder mantenerse ellos como élite más fácilmente. De ahí la regulación. De ahí la búsqueda de la división de los individuos en subgrupos enfrentados entre ellos: antes fue obreros/empresarios, luego hombres/mujeres, blancos/negros, progres/conservadores...

Y parte de las regulaciones son para hacer que dependas de ellos y otra parte pata evitar que escapes del sistema, ya que eres su vaca lechera.
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