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jose2v
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Mensaje por jose2v »

ISICHITO escribió:-MONEDA DE 5 PTAS DE PLATA DEL CANTON CARTAGINES-

En el Anverso tres líneas: Roseta - SETIEMBRE - 1873, y la leyenda: *Cartagena sitiada por los centralistas*.

En el Reverso dos líneas: roseta - CANTONAL, y la leyenda REVOLUCION, Y en ambos lados dependiendo del valor:

-Revolución--Cinco Pesetas--. (Un duro) Plata 925 milésimas, peso entre 25 y 28 gramos y 37 milímetros de diámetro

TIRADA: Dos tipos de acuñación: coincidente, tipo medalla, y no coincidente

Tipo no coincidente 100.000 Unidades

Tipo coincidente o medalla 50.000 Unidades.

Precio aproximado de esta moneda, en estado mbc, bien consevado, 900€,

El que no aparezcan imágenes, tipo rostros, figuras humanas o animales en ambas monedas se debe al desacuerdo de los militares, que tenían que tomar la decisión, mientras se tomaban unas copas en el bar "la Marina" o "De Marina", ninguno de los bocetos fue adoptado. Po lo tanto se opto por el más sobrio y sencillo.

La moneda de cinco pesetas que se acuñó durante el proceso de separación y sitio de Cartagena durante el año 1873. Dio lugar a una moneda llamada: OBSIDIONAL Y TRABUCANTE
La Real Academia define como moneda obsidional aquella que se "bate" en una plaza sitiada y como moneda trabucante la que tiene algo más del peso legal establecido para ese tipo de moneda.

Las dos definiciones pueden emplearse en todo su significado en la moneda acuñada en Cartagena en 1873.



La revolución CANTONAl tuvo lugar durante el corto gobierno de la Primera República, dentro de la lucha entre unitarios y federalistas, lo que llevó a muchas localidades españolas a declararse cantones independientes. Uno de ellos fue el de Cartagena, que desde el 12 de julio de 1873 hasta enero de 1874 resistió a las tropas del gobierno central. Los cartageneros, dirigidos por Antoñete Gálvez, formaron un gobierno independiente y entraron en tratos con diversas potencias, entre ellas los EEUU, para ser reconocidos, y como parte de su estrategia decidieron acuñar moneda propia, para ello utilizaron la maquinaria de los talleres de calderería de la Maestranza de Artillería del Arsenal de la Marina, y se amnistió a todos los falsarios que cumplían condena en su penal con la condición de cooperar en la elaboración de los cuños y la fabricación de las piezas. Este dato lo recoge Benito Pérez Galdós en sus Episodios Nacionales, en concreto en las primeras páginas del titulado "De Cartagena a Sagunto", donde informa que los CANTONAles habían acuñado unos duros cuya ley superaba en una peseta a la de los duros del Gobierno central, y elogiaba la perfección de su cuño diciendo que "lo habían hecho los buenos chicos que en presidio sufrían condena por monederos falsos, … que tales artífices fueron maestros antes de ser delincuentes, que en la prisión afinaron su ingenio, y que la Libertad les habilitó para servir a la República con diligente honradez", y también añade que antes de la emisión de estas monedas se pagaban los servicios con cachos de plata que luego se canjearon por los flamantes y bien pronto acreditados duros de Cartagena.

Las monedas acuñadas fueron muy simples, con las leyendas revolución CANTONAl y Cartagena sitiada por los centralistas, a las que se añade el valor, los 10 reales y las Cinco pesetas, ésta última realizada con de plata con ley de 925 milésimas, de más calidad que la del Gobierno central, proveniente de las minas de Mazarrón o de plata incautada a la población, fundamentalmente a la empresa de Ignacio Figueroa. Las piezas de Diez Reales pesaron entre 13 y 14 gramos, y los Duros entre 26 y 28 gramos, con un cospel de mayor tamaño que las piezas semejantes realizadas en Madrid, siendo muy apreciados por la población.


Cercada por las fuerzas gubernamentales, aunque la ciudad contaba con comunicación al exterior por vía marítima, su aislamiento territorial iba a repercutir en un interesante sistema social que la llevó a tener que acuñar sus propias monedas.E intentar conseguir que se le unieran otros pueblos relativamante cercanos, y si no saquearlos.

La moneda como uso común para el comercio comenzó a escasear de manera que los pagos de los salarios no podían ser satisfechos y comenzó un cierto resquemor entres los cartageneros.

Para facilitar las transacciones mercantiles y sobre todo, en el comercio menudo, y para el abastecimiento doméstico .Etc. En su conjunto la moneda era imprescindible para la continuidad económica del Cantón. Por lo tanto se pensó en como solventar el tema de acuñar monedas.

Con los medios más elementales al alcance de sus autoridades, como fue el de utilizar los depósitos de plata existentes en la fábrica de desplatación de Ignacio Figueroa, marqués de Villamejor tomada por la fuerza por los insurrectos, y de la cual en ferviente ardor revolucionario levantaron acta por triplicado de lo que allí iba a ser incautado. Dicha fábrica sita en el famoso barrio de pescadores Santa Lucia de Cartagena. De hecho fue el primer sitio donde se le dio forma a la Ceca, acuñando monedas de cobre, exactamente iguales a las nacionales. Debido a los ataques de los nacionales sobre la "ceca", estos decidieron llevarse los ingenios hasta un lugar más seguro El Arsenal de Cartagena.



Durante le proceso inicial se fundía la plata una vez desplatada de diversos materiales, en barras más o menos grandes, e incluso pequeños pedazos a los que según su peso se les concedía un valor, como fue el de una onza con equivalencia a un duro, la solución no pudo ser muy duradera, ya que dio lugar a la depreciación de la plata y la inmediata exigencia de los obreros en querer cobrar sus salarios en moneda de uso corriente.

La autoridad CANTONAl aprovecho los medios que disponía del Arsenal e ideó una ceca dentro de los talleres. Con maquinaria aprovechable para el nuevo uso en que se quería emplear; por otro, con la materia prima indispensable para la acuñación: cobre de los cañones y plata procedente de las explotaciones mineras de la cuenca mazarronera y unionense, en tercer lugar, con experimentados obreros que conocían bien el oficio por haber sido monederos en otras fábricas nacionales de moneda. O por sorprendentes y hábiles falsificadores de gran renombre en la época.

Sobre estas tres bases se iba a montar la nueva casa de moneda de Cartagena. Única en la zona desde tiempos remotos que hace pensar en los cartaginenses cuando crearon la ceca militar, hecha en campaña, sobre el año 227 antes de Cristo.

La primera fase, normal por las consecuencias que en estos aspectos produce la guerra civil, iba a ser la acuñación de moneda de las mismas características a la existente, cobres, toda vez que sería la que mayor aceptación tendría en la masa popular y al mismo tiempo la que más fácil resultaba de realizar; dichas monedas estaban tan bien copiadas que difícilmente se observan distinciones entre ellas, después, tiempo más tarde, consecuencia también de los acontecimientos políticos, se comenzó a realizar una acuñación distinta

Esta innovación quedaba sujeta a los medios disponibles y sucesivamente al acierto de su presentación y a la acogida que le fuera dispensada.

Al terminar la contienda, nos dicen los numismáticos que las monedas de cobre de cincuenta céntimos de real y de cinco y diez céntimos de peseta fueron tan "magistralmente imitadas, que es imposible distinguirlas de las legítimas, antes bien, son mejores por su completa pureza"; también se acuñaron monedas de plata de dos pesetas "perfectamente imitadas a las del Gobierno provisional de 1868".

El proceso se pudo realizar después de muchos ensayos y utilizando los conocimientos de "algunos industriales que se hallaban en el presidio de esta plaza"

La defensa de una plaza sitiada, donde impera la ley militar y la militarización del personal civil es una de sus inmediatas consecuencias, obliga también a hacer frente a los innumerables problemas que surgen un día tras otro y más al faltar diversos productos más o menos esenciales para el desarrollo de la vida cotidiana. Y en estos casos de necesidad las autoridades procuran solucionar los problemas que se les presentan con la utilización de todos los medios humanos y materiales que encuentran a su alcance. Y uno de ellos iba a ser la de los presidiarios, dada la perentoria necesidad de hombres y especialistas que se precisaban para atender la multiplicadora demanda que exigían las circunstancias. La designación de Pedro Sala jefe de maquinas del proyecto no supuso, en contrario de sus esperanzas, que se le concediera la libertad a que aspiraba, aunque se utilizara sus servicios. Esta equívoca situación, a la que sin duda había llegado en la creencia de lograr su liberación, es la que le impulsó días más tardea dirigirse por escrito al "Ciudadano Barcia" hombre importe dentro del gobierno de la ciudad sitiada. Se quejaba de la exigencia del Comandante militar de que fuera custodiado por soldados a los talleres del Arsenal a las horas de trabajo, porque suponía un entorpecimiento, y retraso en su labor, ya que, conforme exponía, el día anterior no había podido ir por la tarde a los talleres a continuar su trabajo, porque no lo autorizó el Comandante al no tener cabos para su acompañamiento, y estas trabas retardaban su labor y perjudicaba la hechura de su obra para la que de forma tan solemne se había comprometido a realizar.

No se sabe si lograría la libertad de movimiento a que aspiraba o no pudo romper su dependencia del presidio y de la autoridad militar. Como quiera que sea, la obra se puso en marcha y la acuñación fue un hecho real muy pronto.

En el periódico El Cantón Murciano del 18 de septiembre se daba la noticia de que el día anterior habían empezado a distribuirse las primeras monedas acuñadas en Cartagena: "hemos visto las monedas CANTONAles que ayer empezaron a circular... los duros tienen una onza de plata".


La dirección de la fábrica la tuvo José Yuste Carreras, puesto que en su escrito de 8 de agosto se intitula "Ciudadano Director para la fabricación de moneda", aunque tres días después su nombre es incluido en la relación que Cipriano Fernández Rufete indicaba como posibles ayudantes si se le encargaba de la acuñación de moneda -"que se va a plantear en este arsenal"-; parece segura la participación de Pedro Sala al frente de la jefatura de máquinas, así como la de

Pedro Gutiérrez como administrador. Y es posible que en la emisión de monedas de cobre y de plata imitadas "a las del Gobierno provisional de 1868" participara Fernández Rufete, ya que contaba con dilatada experiencia y alardeaba de ser buen falsificador.

En cambio sería aventurado relacionarlo con otra falsificación posterior que se hizo fuera de España, la de monedas de dos pesetas que se lanzaron al mercado numismático como si hubieran sido acuñadas en Cartagena, dado el extraordinario interés que entre los coleccionistas iban a tener estas emisiones de monedas CANTONAles.

Y fue de esta manera como se decretó una amnistía para todos los falsificadores que penaban en Cartagena si cooperaban en la elaboración de los cuños y la acuñación de las piezas. Toda la plata que se conseguía procedente de las minas de Mazarrón y de objetos de plata que se pudieron incautar, era fundida, laminada y preparada para la acuñación. La ley se elevó a 925 milésimas, 25 más que las oficiales y los cospeles se prepararon con una mayor dimensión que los normales del mismo valor facial. Las monedas tuvieron un peso superior, entre 26 y 28 gramos, por encima de los 25 gramos, que era el peso oficial para los duros. El peso de las monedas de 10 reales, dos pesetas y media, estaba entre 13 y 14 gramos.

Datos sacados del libro de D. Juan Torres Fontes Acuñación de la moneda del Cantón de Cartagena, foto de la moneda de diez reales del Portal Fuenterrebollo.

Continúa la leyenda urbana diciendo que no todos los cuños estaban desgastados, y los que estaban todavía "en buen estado" no fueron destruidos, sino fueron usados por los falsarios liberados del penal de Cartagena, para fundir las piezas en mal estado y reacuñar las de cinco pesetas. Pero eso es una leyenda urbana, nunca probada y que he oído muchas veces desde mi más tierna infancia, pero como dice Damián, sobre el tema de los grandes falsificadores de Cartagena, se podría escribir y especular mucho, pero no hay evidencias históricas que lo prueben. Solo es una leyenda urbana y ..........

Esto no lo puedo demostrar ahora, pero cuando lo sé es porque ó alguién me lo contó ó lo estudié o leí en mi más tierna infancia. Cartagena fue el último Cantón Independentista y antes de ser conquistada por los Centralistas, se ofreció formar parte de EEUU, cuando estos estaban buscando algún puerto muy bien situado en el Mediterraneo.
Como prueba de buena voluntad y en una fragata del Arsenal de Cartagena, se enviaron "presentes" a los EEUU y fue hundida en algún punto entre la dársena y unas millas más allá. La leyenda urbana, dice que también transportaba algunas ánforas de monedas acuñadas en Cartagena, pero como todo lo dicho anteriormente, corresponde a la leyenda urbana.......... y mejor no entrar a debatir algo, dificil de probar.
ISHI, interesante historia. Pero me surge una cuestión, ¿se hizo un reparto equitativo de las monedas acuñadas entre todos los cartagineses? :roll:
Soñar... ¡Donosa locura!

Blanca de los Ríos Nostench.

Erase una persona tan despistada que se quedó una semana en su casa encerrada pues sus llaves no encontraba.
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Mensaje por Dori25 »

Pseudoabulafia escribió:
Me ha recordado al principio de una novela de intriga en la que el erudito numismático da una explicación introductoria. :D
¿Qué novela era? :128: :128:

El cantón cartagenero, ese gran desconocido... A nosotros nos lo explicaban en clase de historia, no recuerdo de qué año, necesito paz y tranquilidad para poder leer tranquilamente las anotaciones de Isichito así que callado todo el mundo!!! :254:
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Re: Numismática.

Mensaje por Pseudoabulafia »

Dori25 escribió:
Pseudoabulafia escribió:
Me ha recordado al principio de una novela de intriga en la que el erudito numismático da una explicación introductoria. :D

¿Qué novela era? :128: :128:
No, ninguna en concreto. Lo que quería decir es que me parecía un principio para una novela. :lengua:
Dori25 escribió:El cantón cartagenero, ese gran desconocido... A nosotros nos lo explicaban en clase de historia, no recuerdo de qué año, necesito paz y tranquilidad para poder leer tranquilamente las anotaciones de Isichito así que callado todo el mundo!!! :254:
Creo que la asignatura se llamaba: Iniciaciación al folklore panocho I. Guía básica de rebeliones e insurrecciones..
(El manejo de artillería pesada no se aprendía hasta el segundo curso).
:lengua:
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Re: Numismática.

Mensaje por Dori25 »

Pseudoabulafia escribió:
Dori25 escribió:El cantón cartagenero, ese gran desconocido... A nosotros nos lo explicaban en clase de historia, no recuerdo de qué año, necesito paz y tranquilidad para poder leer tranquilamente las anotaciones de Isichito así que callado todo el mundo!!! :254:
Creo que la asignatura se llamaba: Iniciaciación al folklore panocho I. Guía básica de rebeliones e insurrecciones..
(El manejo de artillería pesada no se aprendía hasta el segundo curso).
:lengua:
uuuuyyy que no te oigan los cartageneros que les has dicho Panochos!!!!!!!!!!!!!!!!
Yo he sido siempre más del arma blanca ya lo sabes.
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ISICHITO
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Mensaje por ISICHITO »

Los cartageneros no pueden ver a los murcianos, aunque yo no soy ni de un sitio ni de otro, y además me importa un bledo sus cuitas regionales. Os explico de que va un poco.

A los murcianos les llaman los cartageneros "Barrigaverdes", por aquello de comer solo verduras. Vamos que no tienen ni un duro para otro manjar.

Los cartageneros son llamados por los murcianos Aladroques, es un pez de baja calidad que no se suele comer.

El por qué, dicen que, una de las razones, fué allá por el siglo XVII, la diocesis y la catedral estaban en Cartagena, siendo por su actividad portuaria y militar el pueblo más importante de de toda la región. La catedral era pequeña, muy ajada, y muy humeda. El obispo de la diocesis se puso de acuerdo con el gobierno central, en Madrid, para que invirtieran en una gran iglesia en el centro de Murcia, que llevaba desde principio de siglo XV o incluso antes en construccion, y la residencia del obispo, en el enclave de una antigua mezquita o similar. La residencia fue terminada en poco tiempo, y el obispo comenzó a dejar de utilizar la antigua catedral. ¿Donde está el obispo se preguntaban los cartageneros? En "Mursía" contestaban y esto provocaba las iras de los susudichos.

Y sin que apenas lo notaran se quedaron sin obispo y casi sin catedral, pues en la actualidad está en muy malas condiciones, no tiene culto. debido a los impactos de la guerra del cantón y a la guerra civil. En la actuliad está previsto su reforma completa.
El rey prometió que jamás se llevarían la Diosecesis de Cartagena, la promesa fue complida, tan solo se llevaron al obispo.... :lol: :lol: :lol: hicieron una catedral preciosa, de tal manera que Murcia depende de la Dioscesis de Cartagena. Una incongruencia pues el obispo vive en Murcia......

Otra de las razones eran los muchos aranceles que les ponian a los cartageneros que por exceso de captura traian sus peces a vender a Murcia una vez a la semana. Pues el murciano era un medio muerto de hambre que vivia en sus casitas de adobe y paja, las barracas de apenas veinte metros cuadrados donde vivía toda la familia, junto a su huerta, cuando fuera suya y no arrendada;dependiendo de cuatro gallinas y una pareja de conejos.

Hasta hace bien poco Cartegena era mucho más importante que Murcia.

El Panocho es el lenguaje que utlizaban los huertanos, y que desgraciadamente se ha ido perdiendo de tal manera que solo algunas personas lo hablan en plan exhibición. Hay asociaciones que pretenden difundirlo...

Quedense con el contenido pues he escrito de memoria y puedo haber equivocado fechas.
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Dori25
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Re: Numismática.

Mensaje por Dori25 »

mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

Otra de las razones de que se fuera el Obispo fue por que objetó que CT era un lugar más peligroso debido a la facilidad con que los piratas podían acceder a la ciudad.
Y otra de las razones de la importancia que cobró Murcia respecto a Cartagena fue este señor:

http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Anton ... _y_Moncada

Que como veis en el siglo XVII/XVIII alcanzó una gran importancia al favorecer la causa borbónica contra los Ausburgo, obtuvo el favor del Rey y lo usó para impulsar la Catedral y a la ciudad en general.

Y ahora digo que no tengo nada contra Cartagena, si vais, sus edificios románticos son preciosos (provienen de la riqueza minera de La Unión, los dueños de las minas se hacían sus palacetes en CT)
Perdón Isichito me he ido por las ramas!
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Pseudoabulafia
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Re: Numismática.

Mensaje por Pseudoabulafia »

ISICHITO escribió: Pues el murciano era un medio muerto de hambre que vivia en sus casitas de adobe y paja, las barracas de apenas veinte metros cuadrados donde vivía toda la familia, junto a su huerta, cuando fuera suya y no arrendada;dependiendo de cuatro gallinas y una pareja de conejos.
Dicho desde la objetividad, ¿eh?, dicho desde la objetividad. :lengua:
Dori25 escribió:Otra de las razones de que se fuera el Obispo fue por que objetó que CT era un lugar más peligroso debido a la facilidad con que los piratas podían acceder a la ciudad, que acabaron ocupando ya que todo el mundo sabe que está llena de ellos.
No, si esto acabará siendo el hilo de cartagineses contra panochos. :lengua:
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Dori25
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Re: Numismática.

Mensaje por Dori25 »

Pseudoabulafia escribió:
ISICHITO escribió: Pues el murciano era un medio muerto de hambre que vivia en sus casitas de adobe y paja, las barracas de apenas veinte metros cuadrados donde vivía toda la familia, junto a su huerta, cuando fuera suya y no arrendada;dependiendo de cuatro gallinas y una pareja de conejos.
Dicho desde la objetividad, ¿eh?, dicho desde la objetividad. :lengua:
Pues teniendo en cuenta que vivo a dieta constante, yo siempre estoy medio muerta de hambre y ya me gustaría vivir en una barraca!!!! En cuanto a gallinas y conejos, nooooo :noooo: soy vegetariana!!!
Pseudoabulafia escribió:
Dori25 escribió:Otra de las razones de que se fuera el Obispo fue por que objetó que CT era un lugar más peligroso debido a la facilidad con que los piratas podían acceder a la ciudad, que acabaron ocupando ya que todo el mundo sabe que está llena de ellos.
No, si esto acabará siendo el hilo de cartagineses contra panochos. :lengua:
EHHHH Has puesto palabras en mi post que yo no he dicho!!!!!!!!!!!
Ya te he dicho que no tengo nada contra los cartageneros, me llama la atención su inquina contra la capital de su CA pero en fín, allá ellos!!!
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ISICHITO
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Re: Numismática.

Mensaje por ISICHITO »

Seudo soy totalmente objetivo, te lo prometo por Snoopy. yo soy andaluz. Y me place tenr tanto amigos cartageneros como murcianos.


Que vá Dori, al revés mientras iba leyendote iba recordando todo. Realmente tuvo mucho que ver las escaramuzas que provocaban los piratas en las costas cartageneras, pero la guarnición era muy importante. Yo creo que esta era otra de las razones para dejar la ciudad. ¿Por que el rey prometió que no se llevarían la diocesis?

La Real y muy ilustres ciudad de La Unión por orden de SM Isabel II
Ah, tienes razón. la Unión realmente motor de la zona durante el 1800, de hecho el cementerio de La Unión es una gozada, pues ves los epitafios e imaginas que tuvo que ser el éste-américano-minero en España. Conocidos mios, del pueblo de la Unión cuentan, que sus abuelos le habían relatado, que los jerifaltes de la mineria entraban, borrachos, en los bares de la calle Mayor con sus caballos.

La Unión era un pueblo de hombres muy duros, de hecho no recuerdo el nombre de un jefe, quizas admistrador minero, que terminó desmembrado, por oriundos, en el cruce del Garbanzal.
Que pena que no hayan monedas acuñadas de estos años gloriosos para esta ciudad.

Luego llegó de La Cierva, en mil novecientos y poco, y se acabó lo que se daba, un billete sin vuelta para Brasil u Orán, para aquellos mineros que se habían dejado la vida en las entrañas de la tierra, y que ahora pululaban por la calle mayor de Cartagena pidiendo limosna.
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Re: Numismática.

Mensaje por ilargi »

No sé si este hilo está vivo, pero ahí va la pregunta.

Mi abuelo se encontró en la huerta, hace años, unas monedas. Y han estado en casa desde entonces. El otro día revisándolas, me fijé en ellas (cosa que no había hecho nunca). El caso es que hay una en concreto, muy deteriorada, que me llamó la atención: parece como de plomo (o estaño) recubierta por otro material completamente cuarteado. En la imagen se puede apreciar una cruz, tipo griega, y unas letras que no consigo leer.

Si os pongo una foto, ¿sabría alguien decirme algo?

Luego hay más: de Alfonso XII, una de la URSS, otras tan gastadas que ya no tienen relieve y solo son el cobre. Y otras con suciedad y corrosión. ¿Cuál es mejor modo de limpiar monedas antiguas? Si es que se puede hacer sin estropearlas...
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Re: Numismática.

Mensaje por ratonB »

ilargi escribió: 16 Sep 2020 16:34 No sé si este hilo está vivo, pero ahí va la pregunta.

Mi abuelo se encontró en la huerta, hace años, unas monedas. Y han estado en casa desde entonces. El otro día revisándolas, me fijé en ellas (cosa que no había hecho nunca). El caso es que hay una en concreto, muy deteriorada, que me llamó la atención: parece como de plomo (o estaño) recubierta por otro material completamente cuarteado. En la imagen se puede apreciar una cruz, tipo griega, y unas letras que no consigo leer.

Si os pongo una foto, ¿sabría alguien decirme algo?

Luego hay más: de Alfonso XII, una de la URSS, otras tan gastadas que ya no tienen relieve y solo son el cobre. Y otras con suciedad y corrosión. ¿Cuál es mejor modo de limpiar monedas antiguas? Si es que se puede hacer sin estropearlas...
Yo soy algo aficionado, pero no avanzado y es algo que lo tengo aparcado. La primera que describes podría ser interesante, podría ser otra cosa. Pon la foto si quieres, lo más nítida posible y le pregunto a unos amigos, y mide el diámetro y la pesas, si tienes báscula de precisión.

¿De cuanto es la de Alfonso XII? Los cobres que dices seguramente son céntimos del gobierno provisional, alfonso XII o XIII, que circularon muchísimo.

Hay muchos tutoriales para limpiar monedas, pero de usar químicos ni se te ocurra, sobre todo si son antiguas, pierden el valor
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Re: Numismática.

Mensaje por ilargi »

Gracias ratón.

El tamaño es como de una de 2€, más o menos. Y no pesa mucho, la verdad. En una cara se aprecia, como decía, una cruz y en la otra, en la parte de arriba, parece una corona.


Las de Alfonso XII son de 187... Y hay una de Isabel II, de 40 cmts. de escudo.
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Re: Numismática.

Mensaje por ilargi »

Creo que he conseguido identificarla, un Florín "Gótico" , británica, de la Reina Victoria. Si no es esa, se parece bastante :o Lo que yo pensaba que era una cruz, en realidad parece que son 4 escudos enfrentados. Aunque no parece plata. Al menos no pesa como si lo fuera.

https://www.silveragecoins.com/es/details?item=4419
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Re: Numismática.

Mensaje por ratonB »

ilargi escribió: 17 Sep 2020 12:09 Creo que he conseguido identificarla, un Florín "Gótico" , británica, de la Reina Victoria. Si no es esa, se parece bastante :o Lo que yo pensaba que era una cruz, en realidad parece que son 4 escudos enfrentados. Aunque no parece plata. Al menos no pesa como si lo fuera.

https://www.silveragecoins.com/es/details?item=4419
No sé, ese deterioro no lo he visto nunca en una moneda, y más si ese florín es de plata es imposible que se cuartee así. Yo creo que es una medalla o chapa de algo...

Las de cobre de Alfonso son muy comunes y fáciles de identificar si se leen bien. La de 40 céntimos de escudo de Isabel II (=una peseta, o cuatro reales) sí que es de plata. Si está bien conservada es interesante, además de entretenido catalogarla. Yo tengo dos de ésta. la tuya podría ser cualquiera de esta lista :cunao: Mira a ver si se lee bien el texto de las dos caras, y trata de identificar la silueta de su alteza según estos cuatro tipos:
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Re: Numismática.

Mensaje por ratonB »

Mira, estas son las de cobre que tengo del Gobierno provisional (1869/70 cuando se creó la peseta), Alfonso XII y XIII: son de uno, dos, cinco y diez céntimos de peseta. Se usaron hasta bien entrado el s. XX por eso hay tantas y tan desgastadas, aparte que el cobre se deteriora antes. Las de 1870 (Gobierno provisional) mostraban en el reverso un león, pero la gente veía una perra, de ahí viene el nombre de perra gorda, perra chica y perrillas que aún hoy se oye.
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