Revisión histórica de la guerra civil y la posguerra

[jose2v]

Tiene razón, Aben, pero era de cajón y sigue siéndolo.
(si los del PP no quieren que el PSOE utilice este tema como arma arrojadiza lo tienen bien fácil)

Esto último que has puesto entre paréntes me gustaría saber cómo, porque los dos partidos políticos de los que hablamos están muy sujetos a sus bases ideológicos tanto por un lado como por otro -y no es que me parezca mal, ya que son partidos políticos-, pero, en algunos temas, les impiden evolucionar

Este tema trasciende la ideología; se trata de justicia, se trata de juzgar a asesinos y torturadores. Nadie, por muy base que sea, puede justificar el mirar hacia otro lado.

Dejadme haced un apunte.
La justicia no es más que la aplicación de unas normas y leyes en determinado tiempo.
Todos hoy en día estaremos de acuerdo en que la esclavitud no es justa, pero en determinada época habían leyes y normas que la amparaban.
En el sinsentido de cualquier guerra, no hay vigencia de leyes o normas. Mucho menos hay justicia. Y jamas debería haber razón que la justifique.

[guille]

La justicia no es más que la aplicación de unas normas y leyes en determinado tiempo

No, eso es la administración de justicia; el concepto de justicia es otra cosa, controvertido, pero otra cosa. Después está lo que vulgarmente entendemos todos por justicia.

Por cierto, qué razón tenía ese gran estadista conocido como Fraga: Spain is different.

Joder, si hasta los rumanos hacen más que nosotros: http://internacional.elpais.com/interna ... 99747.html

(cómo nos vamos a escandalizar de que haya alguien que diga que da asco ser español -vale, vale, debería haber completado la frase con "aunque ahora mismo da mucho más asco ser además catalán"- y es que si uno se pone a pensar...)

[Aben Razín]

Dado que he sido citado por una participación anterior y aunque entiendo que nos salimos tangencialmente del objeto del hilo, tengo que decir que una cosa es el concepto de justicia -ahí andan Platón y Aristóteles desde el principio intentando aclararnos algo y Adela Cortina, entre otros, interpretando-; otra cuestión es la administración de justicia que vemos día tras día deja muchísimo que desear incluso en democracias avanzadas y, finalmente, las leyes que, para ello, con leer La ideología alemana de Karl Marx tenemos más que suficiente para enterarnos.

Saludos

[Hiro]

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[lucia]

¿Lo dices por Carrillo y sus reconocimientos y honores o es que los asesinos que se exilian para que no los condenen porque perdieron la guerra tienen menos culpa que los asesinos que estaban en el bando que ganó la guerra? Porque estoy con Bertín, dejad a los muertos de la Guerra Civil en paz. Que además a estas alturas casi todos los que participaron entonces en los dos bandos están muertos o enterrados.

Y lo de las placas, si en tu ayuntamiento hay, pide que las quiten a los concejales y maréales o haz campaña hasta que cedan, que es lo que han hecho en casi todas partes.

[Hiro]

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[lucia]

Busca la relación de Carrillo con Paracuellos en internet, anda.

[Hiro]

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[ukiahaprasim]

Se refiere a que tambien en el bando republicano hubo quienes, despues de cometer tropelias, se fueron de rositas

Ukiah


Enviado via TamTam. (Olvidé la yesca en casa, así que las señales de humo están descartadas hoy).

[Pastora]

Intentar minimizar lo que hicieron Franco y los rebeldes a la república, apelando a lo que ocurrió en Paracuellos (siempre narrado desde el bando ganador) es negar los principios básicos de la medio/objetividad. La dictadura franquista consiguió superar la suma de desaparecidos en Chile, Argentina Y Haití. Lo pueden edulcorar y sacar a Carrillo una y cien mil veces ( no fue nunca ejemplo de nada), pero el que hoy existan familias que intentan recuperar sus muertos, no se si es un derecho o no lo es (bueno, si, que existe una ley de memoria histórica). Lo que ocurre en este país es una vergüenza .¿Olvidar, olvidar los que no han recibido los derechos aprobados...? Nunca. Nunca!!! El perdón es un tema personal. El derecho es algo suprapersonal. Y allá Carrillo con sus historias. Que Paracuellos comprende unas hectareas y las cunetas de España miñes de kilómetros cuadrados.
Perdón y por la redacción, me apaño muy mal con el móvil.

[ukiahaprasim]

En realidad es un simple ampararse en casos puntuales ajenos para encubrir los suyos...

Y cuando digo puntuales, no me refiero a que hubiera pocos casos republicanos sino a que pocos casos quedaron impunes. El franquismo hizo grandes esfuerzos para vengar a los suyos.


En todo caso, en este pais hay muchos que creemos que el "otros tambien lo hicieron" es una excusa barata. Juzguese a todos, y listo.

Ukiah


Enviado via TamTam. (Olvidé la yesca en casa, así que las señales de humo están descartadas hoy).

[Novel]

Juzguese a todos, y listo.

Efectivamente.

Admito que los sublevados contaban con más medios militares para masacrar al enemigo y que represión durante la dictadura fue mucho más cruenta, pero de ahí a idealizar a la República (sacralizando lo bueno e ignorando lo malo que sucedió, incluso contra las clases trabajadoras) hay un trecho.
Tanto lamentable es el revisionismo pro-franquista como el pro-republicano.
A ver cuándo en España dejamos de encastillarnos en las posiciones de un bando u otro y empezamos a manejarnos con un poco más de pensamiento crítico.

La Guerra Civil la perdió la tercera España,
la de los librepensadores y la gente pacífica.

Solo seremos capaces de superar este afán revanchista que pudre todo lo relacionado con la maldita Guerra Civil cuando en España haya más librepensadores que correligionarios.


Cuando se cumplen 40 años de la muerte del dictador, firmado por:
un hombre de izquierdas-izquierdas que no se siente identificado con
ninguna de las dos banderas, ni con la rojigualda ni con la tricolor, y
cuyos ascendientes sufrieron la crueldad tanto de unos como de otros.

[ukiahaprasim]

El olvido solo beneficia a quienes tienen algo que ocultar.

Ukiah


Enviado via TamTam. (Olvidé la yesca en casa, así que las señales de humo están descartadas hoy).

[Novel]

Exactamente, Ukiah.

[Aben Razín]

¡Estos historiadores de raza!

Es una pena que vayan falleciendo estos historiadores que han ayudado tanto a la revisión histórica de la Guerra Civil española y de la posguerra...