Creencias, ideologías y demás...

[Mario Cavara]

Me encantó tu comentario, Jilguero, y comulgo enteramente con las reflexiones de Sándor Marai (autor que, por otra parte, me encanta) que dejaste expuestas.

[Massi]

Buff, comulgar, maldita palabra, ni con ruedas de molinos...


Enlace

[jilguero]

Buff, comulgar, maldita palabra, ni con ruedas de molinos...

Massi, un gustazo volver a ver esas imágenes de Fitzcarraldo que tenía ya olvidadas .

¿Por qué dejar que nos arrebaten las palabras? ¿Por qué perder la libertad de usarlas

Edito, Massi, y borro, que tampoco quiero molestar.

[hexagono69]

Hola soy el negativo.

Pues si yo también soy misántropo y esas cosas. No me gustan las personas pero tampoco me gusto yo.

Pero no me veo como un ser (concepto filosofico religioso, realmente escurridizo) soy mas bien un animal y mi conducta se rije por las leyes de la vida, tengo cicatrices de crecimiento, soy consciente de una pequeña parte de mi mente pero mi cuerpo tiene multitud de mecanismos que funcionan adaptandose al medio y que no controlo, tampoco puedo hacerlo con los sentimientos pulsiones del miedo, la angustia y la muerte. Como cualquier otro mamifero.

Que el hombre es un ser social es evidente solo mirando la historia interminanble de guerras entre clanes luego entre reinos, países .....

Y desgraciadamente nos definimos por oposición a, por tomar partido por ...

Y que consté que yo trato de cultivar la auto ficción del ego libre.

[jilguero]

Hola soy el negativo.

Pues si yo también soy misántropo y esas cosas. No me gustan las personas pero tampoco me gusto yo.

Pero no me veo como un ser (concepto filosofico religioso, realmente escurridizo) soy mas bien un animal y mi conducta se rije por las leyes de la vida, tengo cicatrices de crecimiento, soy consciente de una pequeña parte de mi mente pero mi cuerpo tiene multitud de mecanismos que funcionan adaptandose al medio y que no controlo, tampoco puedo hacerlo con los sentimientos pulsiones del miedo, la angustia y la muerte. Como cualquier otro mamifero.

Que el hombre es un ser social es evidente solo mirando la historia interminanble de guerras entre clanes luego entre reinos, países .....

Y desgraciadamente nos definimos por oposición a, por tomar partido por ...

Y que consté que yo trato de cultivar la auto ficción del ego libre.

Somos animales, por supuesto, solo que conscientes de nuestra existencia. S. Márai dixit: en el ser humano hay algo más, no forzosamente algo mejor, sino simplemente algo más, algo diferente, una posibilidad.... (justo esa falta de control que mencionas, y que presupone que hay algo que sí controlas de vez en cuando, es lo que te convierte en continua "posibilidad"). Y estarás de acuerdo en que hay una dimensión sicológica compleja ligada al lenguaje verbal, a la capacidad de abstracción, que, al menos a mí, me resulta muy interesante. Y puede que sea por lo mucho que me gustan el resto de animales que también me gustan los humanos, eso sí, en manada . Pues en manada se parecen mucho a los búfalos (cuando atacan) o a los antílopes (cuando huyen), y en manada, ellos, los otros mamíferos son muchos más bellos, por su pelaje, por su muscaltura y por su candidez .

Dices que tratas de cultivar la "auto ficción" del ego libre. Bueno, el que sea solo ficción o no depende de lo que entiendas por ser libre. También Sándor Márai opina ( le vais a coger manía al buen hombre pero es que no quiero apropiarme de ideas que no son mías) que la libertad no es un estado consciente y permanente, sino un afán constante.

Y de lo que sí estoy convencida es de que, si existe algo que se parezca a la libertad, pertenece al ámbito del individuo, y que lo que seguro sí es una autoficción es pensar que seremos más libres si profesamos esta o aquella ideología, o nos alineamos con este o aquel grupo .

¿Se acabó ya la molesta cosecha ficticia?

[hexagono69]

Hola otra vez, pues si lo que dices me recuerda a Sartre y al existencialismo, creo que era algo parecido a que solo decidiendo en cada momento somos realmente libres, de ahí la angustia existencial.

Si realmente la historia de la Filosofia y de las Ideas no da una dimensión de hasta donde puede llegar el pensamiento abstracto, pero en épocas mas recientes en que los descubrimientos de las neurociencias y del funcionamiento del cerebro y su compleja y delicada quimica, qu es el tiempo presente, a mí particularmente me hacen bajar mas cerca de la tierra donde pisamos que del cielo donde habitan las ideas Platónicas.

Si no creo en Dios, que según la teologia tenia todas las capacidades en grado infinito, para qué voy a creerme dios yo mismo, que soy una criatura nacida para morir, vano intento.

jjjajaja la cosecha nunca termina

[jilguero]

Si no creo en Dios, que según la teologia tenia todas las capacidades en grado infinito, para qué voy a creerme dios yo mismo, que soy una criatura nacida para morir, vano intento.

Ni que fueras andaluz, Hexa; lo digo por lo exagerado: entre creerse un dios o una piltrafa hay un buen trecho. Mira, te copio un frase de ... (sí, sí, de ese que ya no me atrevo a nombrar ) un día en que se levantó con el modo "Hexa" on: ...somos unos condenados a muerte que vagamos por el universo indiferente y oscuro, llamados a la vida por una casualidad ciega.

Y el carbonero que es una pajarillo bastante insignificante diría: pues vale, pero ya que estamos aquí vamos a sacarle provecho a la vida. Y si somos tan ínfimos, pues así de ínfimos serán los logros que nos colmen, ¿no ?

Sísifo enseña la fidelidad superior que niega a los dioses y levanta las rocas [...]Este universo en adelante sin dueño no le parece estéril ni fútil. Cada uno de los granos de esa piedra, cada fragmento mineral de esa montaña llena de noche, forma por sí solo un mundo. La lucha por llegar a las cumbres basta para llenar un corazón de hombre.

Soy más de Camus que de Sartre

Esto que estoy diciendo yo me da que entra bastante bien en el epígrafe "bobadas" de Mario

[Mario Cavara]

Sísifo enseña la fidelidad superior que niega a los dioses y levanta las rocas

Hace algún tiempo escuché que lo de Sísifo y su famosa roca no era más que una leyenda urbana, que en realidad a lo que condenaron a Sísifo fue a estar plácidamente sentado en un chiringuito de verano tomándose una cerveza fresquita y unas olivitas como aperitivo, y que, de forma incomprensible, cada vez que se las terminaba, aparecían otra vez sobre la mesa las olivas y la cervecita, servidas en cada ocasión por una camarera de sugerentes nalgas y túrgidas tetas que se dibujaban bajo una camiseta empapada.... ¡Si es que los Dioses no podían ser tan crueles!

Había que quitarle un poco de trascendencia al tema, ¿no?

[jilguero]

Sísifo enseña la fidelidad superior que niega a los dioses y levanta las rocas

Hace algún tiempo escuché que lo de Sísifo y su famosa roca no era más que una leyenda urbana, que en realidad a lo que condenaron a Sísifo fue a estar plácidamente sentado en un chiringuito de verano tomándose una cerveza fresquita y unas olivitas como aperitivo, y que, de forma incomprensible, cada vez que se las terminaba, aparecían otra vez sobre la mesa las olivas y la cervecita, servidas en cada ocasión por una camarera de sugerentes nalgas y túrgidas tetas que se dibujaban bajo una camiseta empapada.... ¡Si es que los Dioses no podían ser tan crueles!

Había que quitarle un poco de trascendencia al tema, ¿no?

No, si ya había avisado yo que el asunto de Sísifo igual encajaba bien en el registro de "bobadas" .

[hexagono69]

http://www.elmundo.eX/cronica/2017/10/1 ... b4600.html

Karen Armstrong: "En Europa, el culto nacionalista ha suplantado a la religión"

"Mahoma, Jesús y Buda tienen en común la compasión, en el sentido original de la palabra: ponerse en lugar del otro"

"¿Mujeres sacerdotes? Es el talón de Aquiles no sólo de este Papa... No saben afrontar el problema de sexualidad y género"

"¿Se refiere usted al auge de los nacionalismos?
Efectivamente, creo que es uno de los grandes problemas que tenemos. El ascenso de los nacionalismos en los años 30 fue el detonante de la Segunda Guerra Mundial y del Holocausto. Europa parece haber olvidado la guerra que hubo hace poco más de dos décadas en los Balcanes. El culto a la nación está detrás de lo que ha ocurrido aquí con el Brexit y detrás de la elección de Trump y su lema America First. Lo que pasó también aquí en Escocia y lo que ahora está pasando en Cataluña obedece a la misma tendencia. El nacionalismo es excluyente y deja fuera a mucha gente por razones étnicas, culturales y lingüísticas. No podemos negar a estas alturas el mundo global en el que vivimos. Todo está interconectado: la política, la economía, la ecología..."

[jilguero]

http://www.elmundo.eX/cronica/2017/10/1 ... b4600.html

Karen Armstrong: "En Europa, el culto nacionalista ha suplantado a la religión"

"Mahoma, Jesús y Buda tienen en común la compasión, en el sentido original de la palabra: ponerse en lugar del otro"

"¿Mujeres sacerdotes? Es el talón de Aquiles no sólo de este Papa... No saben afrontar el problema de sexualidad y género"

"¿Se refiere usted al auge de los nacionalismos?
Efectivamente, creo que es uno de los grandes problemas que tenemos. El ascenso de los nacionalismos en los años 30 fue el detonante de la Segunda Guerra Mundial y del Holocausto. Europa parece haber olvidado la guerra que hubo hace poco más de dos décadas en los Balcanes. El culto a la nación está detrás de lo que ha ocurrido aquí con el Brexit y detrás de la elección de Trump y su lema America First. Lo que pasó también aquí en Escocia y lo que ahora está pasando en Cataluña obedece a la misma tendencia. El nacionalismo es excluyente y deja fuera a mucha gente por razones étnicas, culturales y lingüísticas. No podemos negar a estas alturas el mundo global en el que vivimos. Todo está interconectado: la política, la economía, la ecología..."

No soy capaz de abrir el enlace.

Por supuesto que me parecen los nacionalismos trasnochados, en un mundo donde ya el resto de las especies han aprendido que, para ellas, no hay más fronteras que las climáticas. Aquí, en el sur peninsular, las especies africanas cruzan el estrecho tan ricamente.

Pero lo que más pena me da es que los padres que sean nacionalistas carguen a los hijos con esa mochila, en lugar de que aprendan que la "patria" (sea lo que sea) va con uno y que allá donde vivas los demás serán tus paisanos y punto.

Y lo que más me desconcierta es que una persona se declare de izquierdas y sea nacionalista . Igual son problemas semánticos, no lo sé, o que usamos las palabras con frivolidad.

[hexagono69]

Hola puedes abrir el enlace cambiando la x por una ese http://www.elmundo.eX/cronica/2017/10/1 ... b4600.html

después de pinchar el enlace arriba en la barra de direcciones.

Hay que hacer esta operación de cambio de letra para capar el enlace por deseo expreso de la dirección.

[jilguero]

Hola puedes abrir el enlace cambiando la x por una ese http://www.elmundo.eX/cronica/2017/10/1 ... b4600.html

después de pinchar el enlace arriba en la barra de direcciones.

Hay que hacer esta operación de cambio de letra para capar el enlace por deseo expreso de la dirección.

Hexa

Me ha caído bien la monjita.

Aquí tiene más razón que un santo:
En cualquier caso, un velo es poca cosa comparado con los hábitos de monja que tuve que llevar puestos... Aunque hasta cierto punto era liberador: al menos no tenía que pensar en mi apariencia ni en llenar la cabeza con toda la basura que tienen que tragar las mujeres occidentales para seguir alimentando la economía con cosméticos, perfumes y complementos.
Pero me da que va para largo, que el asunto no tiene arreglo, mucha liberación pero a la hora de la verdad...

Y esto lo tengo que meditar, porque no lo veo obvio:
Nos guste reconocerlo o no, la violencia sistemática y la opresión de la mayoría por una elite están en la base de lo que hoy llamamos civilización.

[Massi]

Nos guste reconocerlo o no, la violencia sistemática y la opresión de la mayoría por una elite están en la base de lo que hoy llamamos civilización.

Me suena igualito que un sofisma como una casa de pages: ¿Cómo las gastan fuera de la civilización?

Igualito, pero a lo bruto y sin elites...

Al final tiene sentido y todo, civilización y elite son la misma idea...

[jilguero]

Nos guste reconocerlo o no, la violencia sistemática y la opresión de la mayoría por una elite están en la base de lo que hoy llamamos civilización.

Me suena igualito que un sofisma como una casa de pages: ¿Cómo las gastan fuera de la civilización?

Igualito, pero a lo bruto y sin elites...

La verdad es que si renunciar a la civilización significa regresar a la situación anterior, como la que describe Ramiro Pinilla en Nombre, pues servidora :

La manada le dirigió miradas mustias. Sabía que regresaba de la soledad y tampoco extrañó el cambio operado en el joven macho por el crecimiento. Sólo se petrificaron sus ojos en aquella boca del bosque cuando vieron a la hembra que le seguía.
Había tropezado con ella en la copa de un árbol, al tocar ambos el mismo fruto, y era de la otra raza. La manada los vio cruzar la playa y llegar a la mar. Vio al joven macho erguirse sobre sus manos de atrás al meterse en el agua y esperarla asomando la cabeza. Pero la hembra se había detenido en la orilla y lanzaba chillidos de terror. El joven macho la apremió con una llamada de celo. La hembra desanduvo la playa entre el discreto murmullo de burla de la manada.
El joven macho la alcanzó en el límite del bosque y la alejó a empujones de repudio. Entonces apareció el gran gorila al frente de la otra raza y el joven macho sostuvo su mirada roja y se apropió de nuevo de la hembra.
El gran gorila atronó la selva con sus golpes de pecho y el joven macho se preparó a estrenar los músculos endurecidos en su larga iniciación en soledad. Se trabaron con un estremecimiento de los árboles. El joven macho cedió a la primera carga, pero sólo para aprender lo último que le faltaba. Mantuvo firmes sus mandíbulas contra las manos del enemigo, para cortar el desgajamiento, y atenazó con las suyas las otras fauces. Se oyó un crujido de quebradura y el gran gorila se derrumbó con un ah desmesurado de muerte.
El joven macho le abrió con un sílex las entrañas y le devoró las mantecas de los riñones. Luego alzó a la hembra sobre su cabeza y se la arrojó a la otra raza con un bramido de desprecio.

Al final tiene sentido y todo, civilización y elite son la misma idea...

Yo creo que va en nuestros genes, que es el precio que tenemos que pagar para vivir en sociedad siendo tantísimos. Es decir, igual de lo que sí se pueda acusar a la civilización es de haber facilitado la superpoblación actual, pues sin esa elite por arriba organizando a la mayoría de a pie los enfrentamientos tribales continuos y el no avance de la Ciencia habrían mantenido la población humana más reducida. El reto que tiene pendiente la Civilización es ser capaz de reducir la población humana por un método más "civilizado" (control de la natalidad) a unos niveles tales que las tensiones por los recursos disminuyan.

Y el tema de la violencia, mal que me pese reconocerlo, me da que se debe a que no se le pueden pedir peras al olmo .