Creencias, ideologías y demás...

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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por hexagono69 » 28 Mar 2019 14:13

Si claro; pero es que precisamente hoy tengo la cabeza aquijotada y me flojea el discurso. :cunao:

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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero » 28 Mar 2019 14:37

Massi escribió:
28 Mar 2019 10:59
Naaaa.... Para adoctrinar hacen falta algo más que señales de humo... El veneno que amasan los curas y los maestros de escuela, y nos hacen tomar desde pequeños, la mala leche que hemos mamado... :evil:
Hombre, no me seas tan radical: no siempre mamamos mala leche, que hay quien viene ya con la mala leche de fábrica. :cunao:
hexagono69 escribió:
28 Mar 2019 14:13
hoy tengo la cabeza aquijotada y me flojea el discurso.
Pues esta estoy dudando si llevármela para las memorias inconexas :meparto:.
Le comunico a Usía que ha pasado a formar parte del apartado "Brochazos personales" :wink:
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero » 29 Mar 2019 21:23


¡Cuán vulgares sos esos hombrecillos que se dedican a los asuntos ciudadanos y, en su opinión, a la manera de filósofos! Llenos están de mocos.
(Meditaciones, de Marco Aurelio)

Lo pongo aquí, Massi, porque sé que por aquí pasarás. Cuando lo leí, pensé: ¡Anda!, Marco Aurelio haciendo de Massi... :cunao:
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por Massi » 29 Mar 2019 22:43

jilguero escribió:
29 Mar 2019 21:23

Marco Aurelio haciendo de Massi... :cunao:
Quo vadis Domine... :grinno:

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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por hexagono69 » 30 Mar 2019 00:09

hexagono69 escribió:
27 Mar 2019 20:02
El especialista en pensamiento griego antiguo, Pierre Hadot, fallecido en 2010, resume, en las conclusiones de su lectura, lo más importante de la herencia que nos deja Epicteto: tomemos conciencia de nuestros prejuicios, de los fantasmas que hemos creado, para combatir los espejismos. Eso es lo que nos acercará, realmente, a ser ciudadanos libres.

:mrgreen:

http://www.abretelibro.com/foro/viewtop ... 7&t=105343


Siento ser tan pesado pero esta cita esta mal lo que comenta Pierre Hadot citando a Epicteto es lo siguiente:

" No obstante, a veces, al pasar una página del Manual,(de Epicteto) me topo con frases como esta: «Lo que perturba a los hombres no son las cosas, sino los juicios que se hacen sobre las cosas». Y entonces se me abren caminos insospechados: consigo entender que nuestra visión de las cosas es completamente mítica, que nos asustamos de fantasmas que nosotros mismos hemos creado, que nuestras pasiones son a menudo fruto de espejismos, que nos negamos a ver la realidad tal como es. Pero, sobre todo, entiendo que puedo cambiar todo eso, tomar conciencia de mis prejuicios, de mis costumbres, de mis hábitos, de mis ilusiones, de los cuales soy víctima. Y es en ese poder para cambiar mis juicios sobre las cosas es donde reside mi libertad"

Seguro que estas autenticas palabras de Hadot gustan mas al pajarillo. :cunao:

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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero » 30 Mar 2019 07:39

hexagono69 escribió:
30 Mar 2019 00:09
hexagono69 escribió:
27 Mar 2019 20:02
El especialista en pensamiento griego antiguo, Pierre Hadot, fallecido en 2010, resume, en las conclusiones de su lectura, lo más importante de la herencia que nos deja Epicteto: tomemos conciencia de nuestros prejuicios, de los fantasmas que hemos creado, para combatir los espejismos. Eso es lo que nos acercará, realmente, a ser ciudadanos libres.

:mrgreen:

http://www.abretelibro.com/foro/viewtop ... 7&t=105343


Siento ser tan pesado pero esta cita esta mal lo que comenta Pierre Hadot citando a Epicteto es lo siguiente:

" No obstante, a veces, al pasar una página del Manual,(de Epicteto) me topo con frases como esta: «Lo que perturba a los hombres no son las cosas, sino los juicios que se hacen sobre las cosas». Y entonces se me abren caminos insospechados: consigo entender que nuestra visión de las cosas es completamente mítica, que nos asustamos de fantasmas que nosotros mismos hemos creado, que nuestras pasiones son a menudo fruto de espejismos, que nos negamos a ver la realidad tal como es. Pero, sobre todo, entiendo que puedo cambiar todo eso, tomar conciencia de mis prejuicios, de mis costumbres, de mis hábitos, de mis ilusiones, de los cuales soy víctima. Y es en ese poder para cambiar mis juicios sobre las cosas es donde reside mi libertad"

Seguro que estas autenticas palabras de Hadot gustan mas al pajarillo. :cunao:
Sobre todo que le suenan más lógicas al pájaro viniendo de un estoico. Gracias por la aclaración :60: .
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por hexagono69 » 04 Abr 2019 20:48

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Mensaje por Massi » 04 Abr 2019 23:01

Viene un poco tarde, pero si...¡Feliz día del Fathy! :60:

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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero » 05 Abr 2019 09:40

No esperaba yo escuchar en boca de Nietzsche un pensamiento tan próximo a Marco Aurelio, de quien, por cierto, me quedo con dos ideas principales:

"¿Me desprecia alguien? Él verá. Yo, por mi parte, estaré a la expectativa para no ser sorprendido haciendo o diciendo algo merecedor de desprecio"

Que todo es opinión y esta depende de ti. Acaba, pues, cuando quieras con tu opinión, y del mismo modo que, una vez doblas el cabo, surge la calma, todo está quieto y el golfo sin olas.

Y creo que cada vez comprendo más la actitud de Massi (bueno, la que yo creo es, que igual es otra, y da lo mismo, que lo mismo da :boese040:) y su idea de la vigencia del solipsismo. Recuerdo una noche haberle escuchado al Loco de la Colina decir algo así como que de joven luchaba para cambiar el mundo y ahora luchaba ya para que el mundo no le cambiase a él. Y cada día lo entiendo mejor y me parece una actitud de resiliencia recomendable. Mejor seguir siendo imperfecta y puede que errada, me digo, pero al menos no dejarme arrastrar por la corriente para poder seguir teniendo opiniones que, incluso pudiendo ser erróneas, me hacen tener una visión más humana de los acontecimientos. Imbuirse de trascendencia e ideales al final no deja de ser, en puridad, vanidad de vanidades. Está muy bien, pues, que el Loco de la Colina acabe apeándose del personaje y exclame: "¡Ojú, chiquillo, ¿tú sabes donde está la respuesta?" :cunao:


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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por Pulp » 05 Abr 2019 09:50

Seguir teniendo opiniones que, incluso pudiendo ser erróneas, me hacen tener una visión más humana de los acontecimientos
No acabo yo de ver esta premisa, jilguerillo. Puedes hacer que la entienda?

(Yo prefiero cuestionarme y recuestionarme y recuestionarme)

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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero » 05 Abr 2019 11:20

Pulp escribió:
05 Abr 2019 09:50
Seguir teniendo opiniones que, incluso pudiendo ser erróneas, me hacen tener una visión más humana de los acontecimientos
No acabo yo de ver esta premisa, jilguerillo. Puedes hacer que la entienda?

(Yo prefiero cuestionarme y recuestionarme y recuestionarme)
Cuando después de cuestionarte y recuestiosnarte las cosas, comprendes que en el fondo todo es relativo y todo está en continuo cambio porque somos seres eminentemente culturales (desde niños se nos domestica dentro del orden imperante en ese momento en la sociedad y en la familia), y que con tus limitadas capacidades (al menos las mías) no vas a descubrir las soluciones que no han descubierto quienes te precedieron, pues te sale ese "¡Ojú, chiquillo, ¿tú sabes donde está la respuesta?" de Quintero. Y a partir de ese momento, dejas de gastar energías en eso y la gastas en intentar mirar los acontecimientos con humanidad, entendiendo que juzgar sin estar en la piel del otro suele ser bastante injusto. No es que todo te dé igual pero concentras tu energía en las pequeñas cosas que sí están al alcance de tu mano. Te pongo un ejemplo que espero que a Massi no le moleste, puesto que él lo dijo en público en este foro. Habló de su madre, del problema que tiene y de que su padre y él van a hacer todo lo esté en sus manos para que tenga una vida lo mejor posible hasta el final. Y esa meta, en apariencia tan sencilla pero que es muy, muy dura, lo engrandece ante mis ojos mucho más que las buenas palabras o los supuestos nobles ideales de otra mucha gente. Porque a veces es más fácil y gratificante enrolarse en las grandes causas, que te pillan menos cerca, que en las más pequeñas y menos vistosas.

No digo que este sea el camino correcto ni que deba ser el camino de todos. Ayer le leí a Umbral, hablando de Miguel Delibes: "Con los años he ido comprendiendo que Miguel tenía tanta razón como yo y lo que pasa es que cada hombre tiene su papel en la vida y no hay por qué confundir los papeles". Pues eso, que cada cual asuma el papel que cree le corresponde y que deje que el otro asuma el suyo.

No sé si ahora se entiende mejor. Si no es así, tampoco merece al pena gastar mucho tiempo con las ocurrencias del pájaro :wink:.
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por Massi » 05 Abr 2019 19:26

jilguero escribió:
05 Abr 2019 11:20
Te pongo un ejemplo que espero que a Massi no le moleste, puesto que él lo dijo en público en este foro.
Tranquila, molestar no me molesta...

Lo que si me preocupa (un poco...) es encontrarme últimanente tantos puntos de sintonía con los de Vox... :cunao:

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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por hexagono69 » 05 Abr 2019 19:38

Massi escribió:
05 Abr 2019 19:26
jilguero escribió:
05 Abr 2019 11:20
Te pongo un ejemplo que espero que a Massi no le moleste, puesto que él lo dijo en público en este foro.
Tranquila, molestar no me molesta...

Lo que si me preocupa (un poco...) es encontrarme últimanente tantos puntos de sintonía con los de Vox... :cunao:
:meparto: Te vas a hacer de Ultravox a estas alturas de tu carrera. :no:

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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por Massi » 05 Abr 2019 20:11

Pues si jomío... A estas alturas de la peli, está quedando patente que la democracia es una superstición basada en la estadistica. (*)

El lunes que es mi cumple sacrificaré un par de pollos del Prat en tu honor. Vale... :60:

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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero » 05 Abr 2019 20:27

Massi escribió:
05 Abr 2019 20:11
...la democracia es una superstición basada en la estadistica. (*)

(*) J.B.L
"Toda la gente no entiende de política, como no podemos entender todos de retórica, de psicología o de álgebra", dicen que dijo a continuación JLB. Y en esto último estoy muy de acuerdo con Borges y por eso reclamo que, ya que tenemos el voto, tengamos unos políticos profesionales y responsables que nos ayuden, a los ignorantes como yo, a que ese voto no sea un simple resultado de las vísceras o de deducciones absurdas.
Espero que no se pase por aquí Ukiah que ya sé que no está de acuerdo con esa necesidad que yo veo esencial para que seamos votantes con comportamiento maduro y que me hace ser una supremacista intelectual ante sus ojos. :dragon:
Massi escribió:
05 Abr 2019 20:11
El lunes que es mi cumple sacrificaré un par de pollos del Prat en tu honor. Vale... :60:
¿Es cierto eso? Lo digo por desearte un buen cumple. ¡Pobres pollos...! :cunao:
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