Creencias, ideologías y demás...

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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero » 05 Abr 2019 21:00

Y hablando de democracia reducida a estadística, el otro día leí un párrafo de El informe Brodeck, de Claudel, que me hizo reflexionar justo sobre eso, sobre el problema del respeto al distinto, al minoritario:

¿Ha observado usted a las mariposas alguna vez, señor alcalde? ¿Y usted, señor maestro? Sí, mariposas, cualquier tipo de mariposas… ¿No? ¿Nunca? Lástima… Una verdadera lástima. Yo, en cambio, he consagrado mi vida a las mariposas. Hay quien se interesa por la química, la medicina, la mineralogía, la filosofía, la historia… Yo me he dedicado a las mariposas. Lo merecen de sobra, pero poca gente es capaz de darse cuenta. Es muy triste, porque si nos interesáramos más por esas frágiles y hermosas criaturas, aprenderíamos lecciones extraordinariamente útiles para la especie humana. Figúrense, por ejemplo, que, en una variedad de esos lepidópteros conocida con el nombre de Rex flammae ha podido observarse un comportamiento que, a primera vista, parecía carecer de lógica, pero tras muchas comprobaciones ha demostrado estar pleno de sentido y, si la palabra pudiera aplicarse a las mariposas, de notable inteligencia. Las Rex flammae viven en grupos de una veintena de individuos. Se cree que entre ellas existe una especie de solidaridad que las impulsa a reunirse cuando una encuentra alimento en cantidad suficiente para que todas puedan beneficiarse. Con bastante frecuencia, admiten a mariposas de otras especies dentro de su grupo, pero, en cuanto aparece un depredador, por lo visto las Rex flammae se avisan unas a otras, mediante algún lenguaje que desconocemos, y se ponen a salvo. Las mariposas que momentos antes podían considerarse integradas en el grupo no parecen tener la información, y son devoradas por el pájaro. Entregando una presa al depredador, las Rex flammae garantizan su supervivencia. Cuando todo les va bien, la presencia de uno o varios individuos que no pertenecen a su grupo no les molesta; probablemente, incluso de alguna forma las beneficia. Pero en cuanto surge un peligro y la integridad y la supervivencia del grupo está en juego, no dudan en sacrificar a quienes no son de los suyos. Posiblemente, ciertas mentes estrechas considerarían que el comportamiento de esas mariposas carece de moral. Pero ¿qué es la moral? ¿Para qué sirve? La única moral que prevalece es la vida.

PD: busqué la especie pero creo que fue un recurso literario del autor, una ficción para expresar esa falsa aceptación del otro siempre que sea minoritario y que nos venga bien en cualquier sentido, incluido el de sentirnos tolerantes.
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por Massi » 05 Abr 2019 23:22

jilguero escribió:
05 Abr 2019 21:00
PD: busqué la especie pero creo que fue un recurso literario del autor, una ficción para expresar esa falsa aceptación del otro siempre que sea minoritario y que nos venga bien en cualquier sentido, incluido el de sentirnos tolerantes. [/color]

Un recurso muy mañido, si... A mi estas mariposas prepotentes con sus colores chillones me caen francamente gordas... Me siento más... pinguino... :cunao:
La España de los pingüinos

ENRIC JULIANA, MADRID
08/10/2017 01:57

La España de los pingüinos salió ayer, por fin, a la calle. En Madrid eran miles, concentrados en la amplia plaza de Cibeles, frente al Ayuntamiento. Eran muchos más de lo que se esperaba de una convocatoria por internet surgida hace apenas una semana. Consiguieron una foto imponente, que pronto fue minimizada por los medios oficiales. En Barcelona llenaron la plaza de Sant Jaume. También estuvieron presentes en otras ciudades. ¡Hablemos!, gritaban los pingüinos, ataviados con camisetas blancas y sin banderas. Todo nació de una pancarta colgada en el balcón de una pequeña agencia de publicidad de la Gran Via madrileña con el lema “Parlem!”.

La España de los pingüinos sale por fin a la calle. No sé si es un buen augurio, o la señal de que ya todo está perdido. No lo sé. Escribo estas líneas con una cierta emoción, puesto que hace once años publiqué un libro, mi primer libro, en el que tomaba prestada de la trágica Yugoslavia la metáfora de los pingüinos. La España de los pingüinos. Una visión antibalcánica del porvenir español, se titulaba. En Yugoslavia llamaban pingüinos a los ciudadanos que preferían inscribirse como yugoslavos en su pasaporte, en vez de consignarse como eslovenos, serbios, croatas, bosnios, montenegrinos o macedonios. Muchos eran hijos de matrimonios mixtos y no querían escoger entre papá y mamá. Otros, simplemente, se sentían más cómodos en la supranacionalidad. Otros quizás creían que el invento del mariscal Tito, la República Federativa Socialista de Yugoslavia, independiente de Moscú y de Washington, tenía un largo futuro por delante . Eran una minoría, apenas llegaban al diez por ciento. Fueron arrasados cuando todo se encendió.

Aquella compleja Yugoslavia era un accidente geoestratégico que no interesaba a los poderes occidentales después de la implosión de la Unión Soviética. Dejaron que estallara, después se alarmaron por la magnitud del incendio, y después se repartieron las zonas de influencia. Eslovenia es muy austriaca. Croacia, muy católica y bien dispuesta con Alemania. La triturada Bosnia-Herzegovina ha quedado reducida a un montón de cantones, con Turquía muy presente en la islamizada Sarajevo. Montenegro es una colonia rusa en el Mediterráneo, después de haber sido cortejada por Italia. Serbia, eslava, ortodoxa, orgullosa y aislada, se recupera lentamente de sus traumas. Los dirigentes serbios fueron malos, pero no los únicos malos. Kosovo, albanesa, se ha convertido en la principal base militar de Estados Unidos en la Europa del Este. La ensalada Macedonia, medio eslava, un cuarto albanesa y otro cuarto muy diversa, aún se pregunta qué milagro evitó que fuera arrasada por la guerra.

También hay pingüinos en España. También en Catalunya. Ayer muchos de ellos salieron a la calle. Son pingüinos distintos de los del mar Adriático, puesto que la enciclopedia ya nos advierte que este grupo de aves marinas cuenta con hasta dieciocho especies diferentes. El pingüino español se declararía nacional-español en su pasaporte, pero se muestra tolerante ante los que preferirían hacer constar otra nacionalidad. No quiere la independencia de Catalunya, tuvo muchas dudas sobre la legitimidad del referéndum del pasado domingo, pero se indignó al ver las imágenes de las cargas policiales en Catalunya. No quiere vivir en un país en el que las grandes controversias se resuelven a palos. Y ahora teme que todo lo que está ocurriendo, acabe con una deriva autoritaria del Estado, con la excusa del artículo 155, o del 116 (estados de alarma, excepción y sitio). Teme ver el ejército desplegado en Catalunya. Duerme mal pensado en esa posibilidad. Está angustiado.

El pingüino de Catalunya seguramente estos días se siente un poco más catalán que español, –un poco más, no mucho más–, quizá fue a votar; participó en el paro del martes y acudió a las manifestaciones de protesta. Está enfadado, pero no quiere saber nada de declaraciones unilaterales de independencia. Está angustiado. También duerme mal. Teme que las cosas acaben muy mal. El pingüino catalán bien informado repasa los hechos de los últimos seis años y comienza a sentirse muy irritado con quienes aceleraron el motor independentista en el 2012 con el objetivo principal y casi exclusivo de evitar una mayoría de izquierdas en Catalunya, a consecuencia de los desgarros de la crisis económica. ¡Nunca más un tripartito!, gritaron en la Generalitat cuando vieron que la economía se ponía muy fea.

El primer Artur Mas era un merkeliano de oro dispuesto a superar a Mariano Rajoy en el uso de las tijeras. Cambió de opinión el día que tuvo que entrar en helicóptero en el Parlament para sortear a los manifestantes del 15-M, que asediaban el viejo arsenal militar de la Ciutadella. Los sondeos empezaban a señalar una CiU a la baja. Se decidió entonces un cambio de estrategia: el soberanismo tenía que alcanzar la máxima intensidad para absorber las tensiones sociales. “Cuando Catalunya se divide dramáticamente entre derechas e izquierdas, las cosas van mal”, me comentó en aquel tiempo uno de los hombres de confianza de Mas. Se impulsó a fondo la Assemblea Nacional Catalana. La gran manifestación el Onze de Setembre del 2012 resumió todos los malestares y los sintetizó en el “Volem decidir”. Y después empezó todo. Hasta hoy.

Los pingüinos quizá salen en el momento oportuno. La manifestación de la gente de blanco en Madrid era interesante. Familias. Gente tranquila de Podemos –timbre Íñigo Errejón–, gente del PSOE, gente de Ciudadanos, más de Inés Arrimadas . Era la manifestación que podía haber encabezado Pedro Sánchez, si no estuviera estos días en arresto domiciliario, bajo vigilancia de los poderes fácticos de su partido.

Los pingüinos se han educado en democracia y representan a una España perfectamente posible. Son más mayoritarios de lo que el ruido atronador de estos días nos puede hacer creer.

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Mensaje por jilguero » 06 Abr 2019 10:02

Pues no sé si identifico bien a los pingüinos en este caso. :roll:
¿Son los tibios? Dicho sin sentido peyorativo ¿O más bien los políticamente correctos que ni chicha ni limoná y acaban defendiendo valores contradictorios? Dicho con cierto sentido peyorativo.
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Mensaje por Massi » 06 Abr 2019 13:32

jilguero escribió:
06 Abr 2019 10:02
Pues no sé si identifico bien a los pingüinos en este caso. :roll:
¿Son los tibios? Dicho sin sentido peyorativo ¿O más bien los políticamente correctos que ni chicha ni limoná y acaban defendiendo valores contradictorios? Dicho con cierto sentido peyorativo.
Para mi son los que creemos en el contrato social redactado en papel del estado para darle fuerza de ley...

Lo que no identifico nada es lo que llaman grupo, gente, pueblo... Tal vez lo que llamas tu vida, con un sentido que supera lo estrictamente individual...

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Mensaje por jilguero » 06 Abr 2019 14:29

Massi escribió:
06 Abr 2019 13:32
jilguero escribió:
06 Abr 2019 10:02
Pues no sé si identifico bien a los pingüinos en este caso. :roll:
¿Son los tibios? Dicho sin sentido peyorativo ¿O más bien los políticamente correctos que ni chicha ni limoná y acaban defendiendo valores contradictorios? Dicho con cierto sentido peyorativo.
Para mi son los que creemos en el contrato social redactado en papel del estado para darle fuerza de ley...

Lo que no identifico nada es lo que llaman grupo, gente, pueblo... Tal vez lo que llamas tu vida, con un sentido que supera lo estrictamente individual...
En el sentido de pactar las reglas de la convivencia común y aceptar que todos debemos cumplirlas, entiendo.

Los nombres genéricos que mencionas se usan con contenido cambiante según la situación e intencion del que lo dice. Pero al margen de su significado ambiguo, la palabra "gente" me gusta mucho. Son los otros, el resto de los individuos distintos al que (o a los) que habla(hablan). Ya sé que le tienes manía, pero a mí me parece un cajoncillo de sastre muy útil. :D
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Mensaje por Massi » 06 Abr 2019 14:33

Posí, a mi este palabro me chirría cantidad... La gent no será nunca mi gente... :dragon:


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Y por supuesto, paso de tópicos maniqueos sobre gente mala y buena gente... :cunao:

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Mensaje por jilguero » 06 Abr 2019 15:17

Massi escribió:
06 Abr 2019 14:33
Posí, a mi este palabro me chirría cantidad...
Pues es un equivalente a cuando dices "allí" para referirte a otro lugar solo que hablando de individuos humanos. Imagino son manías de cada uno. A mi lo que me chirría cantidad es eso de ciudadanos y ciudadanas, señores y señoras, compañeros y compañeras...Y digo yo que pronto tocará, perros y perras, gatos y gatas,lirones y lironas, etc. :batman:
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por Massi » 06 Abr 2019 15:33

Si, reconozco que lo de ciudadano/ciudadana suele resultar bastante patético...

De hecho, no siento nunca peor humiliación que cuando me toca ir a votar...Como para defenestrarse uno vivo, oiga... :cunao:

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Mensaje por jilguero » 08 Abr 2019 10:04

Massi, en el supuesto de que nacieras en un 8 de abril de hace algunos años, ¡feliz cumpleaños! :60:.
De no ser así, pues date por felicitado en el día que corresponda :cunao:.
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Mensaje por Massi » 08 Abr 2019 10:27

jilguero escribió:
08 Abr 2019 10:04
Massi, en el supuesto de que nacieras en un 8 de abril de hace algunos años, ¡feliz cumpleaños! :60:.
De no ser así, pues date por felicitado en el día que corresponda :cunao:.
¡Gracias! :60:

„¡Ah! ¡Divertirse con su muerte mientras la fabrica, eso es el Hombre, Ferdinand!“

Fuente: https://citas.in/autores/louis-ferdinand-celine/

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Mensaje por jilguero » 25 Abr 2019 08:59

hexagono69 escribió:
24 Abr 2019 18:52
No me canso de decir que Marco Aurelio murió antes de llegar a los sesenta, por lo que no era un viejo sabio**, gobernó asociado e individualmente apenas 20 años, tuvo un hijo Cómodo que fue un psicópata asesino, se dedico a la guerra como muchos, casi todos los aristócratas romanos, y aceptar su deber consistía en masacrar pueblos bárbaros; Germanos mediante técnicas que hoy consideraríamos genocidas.

Si recibió una educación esmerada como casi todos los de su clase y si escribió un libro, las Meditaciones siguiendo las doctrinas de sus maestros estoicos.

Que porque suelto este rollo pues porque esta lloviendo y una de las cosas que mas me molesta es la fabricación de falsos santos en este caso laico y de mitos y fantasmas sin fundamento.
Me lo traigo para aquí que seguro incordia menos :wink:. Pues resulta que leyendo Los miserables me he topado con esta parrfada que me ha traído a la cabeza tu crítica a Marco Aurelio:

Vosotros, los grandes señores, tenéis, como habéis dicho, una filosofía particular, especial, para vuestro uso exclusivo, exquisita, refinada, accesible solamente a los ricos, buena cualquiera que sea la salsa con la que se la sirva, y admirablemente sazonada con los placeres de la vida. Esta filosofía está sacada de las profundidades, y desenterrada por buscadores experimentados y especiales. Pero sois príncipes amables y no halláis del todo mal que la creencia en Dios sea la filosofía del pueblo; poco más omenos como el pato con castañas es el pavo trufado del pobre.

**Oye, Hexa, ¿tienes idea de cuál era la esperanza de vida entre los romanos de aquellos años?
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Mensaje por hexagono69 » 25 Abr 2019 14:04

Me imagino que muy baja, no lo se con certeza pero seguramente seria excepcional el llegar a la tercera edad.

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Mensaje por jilguero » 25 Abr 2019 14:23

hexagono69 escribió:
25 Abr 2019 14:04
Me imagino que muy baja, no lo se con certeza pero seguramente seria excepcional el llegar a la tercera edad.
Entonces Marco Aurelio si podríamos considerarlo anciano en términos relativos, ¿no? :wink:
El escriba anoche ya ubicó el nuevo material en el apartado correspondiente
:cunao:
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por hexagono69 » 25 Abr 2019 17:10

Como quieras si te gusta llevar la razón pues vale por lo que si M.A. era un anciano decrepito. :cunao:

No se como podía montar a caballo a esa edad y empeñarse en estar al frente de los ejércitos aplastadores de los pobres y paganos germanos.

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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero » 25 Abr 2019 17:57

hexagono69 escribió:
25 Abr 2019 17:10
Como quieras si te gusta llevar la razón pues vale por lo que si M.A. era un anciano decrepito. :cunao:

No se como podía montar a caballo a esa edad y empeñarse en estar al frente de los ejércitos aplastadores de los pobres y paganos germanos.
No pretendo llevar razón, es que tenía entendido que antaño se envejecía antes porque el deterioro físico iba más deprisa.

Al margen de eso, decirte que creo que Marco Aurelio me persigue :batman:. Encontrado en Los miserables:
¿Por qué ocultar estas niñerías, casi divinas, de la bondad? Puerilidades, sí; pero estas puerilidades sublimes han sido las de San Francisco de Asís y las de Marco Aurelio.
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