Comentemos las noticias III

[ukiahaprasim]

Bueno, hay unos cuantos barrios en los que ERC saca más de un quinto de los votos y otros cuantos más en los que la suma ERC + PDCat supera el 50%, así que...

Si, eso ahora....

Y aún así, hablamos de un 50%...

¿Hace 20 años?

Ukiah

[hexagono69]

Bueno, hay unos cuantos barrios en los que ERC saca más de un quinto de los votos y otros cuantos más en los que la suma ERC + PDCat supera el 50%, así que...

Si, eso ahora....

Y aún así, hablamos de un 50%...

¿Hace 20 años?

Ukiah

Ya pero es que aunque sea más del 50% sería igual porque seguirá siendo ilegal. Antes ahora y forever and ever.

[ukiahaprasim]

Bueno, hay unos cuantos barrios en los que ERC saca más de un quinto de los votos y otros cuantos más en los que la suma ERC + PDCat supera el 50%, así que...

Si, eso ahora....

Y aún así, hablamos de un 50%...

¿Hace 20 años?

Ukiah

Ya pero es que aunque sea más del 50% sería igual porque seguirá siendo ilegal. Antes ahora y forever and ever.

Mhhh... Hablábamos de los votos nacionalistas en Badalona hace décadas...

Ukiah

[hexagono69]

Si, eso ahora....

Y aún así, hablamos de un 50%...

¿Hace 20 años?

Ukiah

Ya pero es que aunque sea más del 50% sería igual porque seguirá siendo ilegal. Antes ahora y forever and ever.

Mhhh... Hablábamos de los votos nacionalistas en Badalona hace décadas...

Ukiah

excuse me

[lucia]

Antes también iba por barrios.

[ukiahaprasim]

Antes también iba por barrios.

Que si, Lucia, que si... que no te digo que no...

Pero reconocerás que es una rareza estadistica que en ese lugar, en ese momento, toparais con tantos ¿cuantos? de esos que no respondian si hablabas en castellano...

teniendo en cuenta el porcentaje de votantes nacionalistas y de catalanoparlantes en Badalona en los años 90, debe ser que todos vivian en en esos barrios, o en su defecto, que todos tenian un bar...



Ukiah

[danicg]

Ya que no estáis comentando ninguna noticia,podéis seguir el debate catalán en su hilo correspondiente

[hexagono69]

Todos hablamos dialecto y no una lengua
Un dialecto es la variedad de una lengua que es compartida por una comunidad



No importa de dónde seas: tú hablas un dialecto. Todos hablamos dialecto: yo hablo dialecto; la presentadora de los informativos, al terminar su locución, habla un dialecto; el mejor de los escritores y el más cutre de ellos hablan un dialecto. Incluso si no eres hablante de español, sino un simpático guiri que está aprendiendo la lengua cervantina: hablas un dialecto de la lengua que tengas como idioma materno.

Muchos dialectos, ¿verdad? Pues todos ellos son correctos (o incorrectos) según se adecuen a la situación en que utilicemos la lengua. Técnicamente, los lingüistas hablamos del geolecto (dialecto de tu zona), sociolecto (dialecto relacionado con tu nivel educativo) o tecnolecto (dialecto profesional) y los estudiamos en una disciplina llamada “Dialectología”. En ella se consideran dialectos de amplia geografía como el español de Andalucía y de América, tan emparentados entre sí, el dialecto extremeño o el manchego; también tienen cabida las variedades de zonas bilingües, como el español de Cataluña o el del País Vasco. Junto con ellos, los dialectos sociales también encuentran consideración dentro de esta disciplina.

Interesante articulo en https://verne.elpais.cox/verne/2019/05/ ... 27443.html

[peoplespoet]

Sólo he leído el extracto que has dejado pero es exactamente así. Quienes emplean el término "dialecto" de forma despectiva como "algo despreciable que no llega a ser un idioma de los de verdad" no sólo no saben lo que es un dialecto, es que no saben que ellos mismos están hablando en un dialecto.

[hexagono69]

Pues si totalmente de acuerdo contigo, cuando he leído esta mañana el articulo ha sido como quitarme de encima unos kilos de basura mental acumulada, el conocimiento cierto es siempre purificador y a la vez es claridad, es luz.

Me ha encantado.

Sorry por haberme puesto lírico.

[jilguero]

Pues si totalmente de acuerdo contigo, cuando he leído esta mañana el articulo ha sido como quitarme de encima unos kilos de basura mental acumulada, el conocimiento cierto es siempre purificador y a la vez es claridad, es luz.

Me ha encantado.

Sorry por haberme puesto lírico.

Si, últimamente estás de un lírico subido .

Voy a tener que crear un nuevo apartado en el memorial...

Después de leerme el artículo mi sensación es que, al final, casi que cada cual no tiene un dialecto individual. Es decir, ¿cómo encuadran el dialecto de alguien que haya crecido en ambiente rural andaluz, luego se haya ido a trabajar a Nueva York donde ha adquirido vocabulario adicional de los hispanos de allá? Además, según los intereses personales, se aprende un vocabulario diferente que puede no coincidir con los de tu lugar o gente con la que convives.

[Hiro]

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[hexagono69]

Disculpa Jilguero pero en tu caso seguro que hay un dialecto jilgueril propio autóctono.

Anda que no ha llovido desde que estudio Hiro el Bachillerato y lo que han avanzado las disciplinas universitarias.

Lamento mucho que no entendais el articulo pero yo explicando soy nulo, no tengo paciencia ni conocimientos suficientes para explicarlo pero en este caso si entendendimiento para sacar el jugo a la noticia.

Disculpen las molestias y hasta la vista.

Me bajo en la próxima.

[hexagono69]

La dialectología es el estudio de la variación geográfica y sociolingüística de la lengua.

Debido a la ambigüedad e inconsistencia de los términos lengua y dialecto, en dialectología es frecuente el uso del término variedad lingüística para designar a la forma de comunicación verbal humana de rasgos razonablemente homogéneos usada por una comunidad lingüística. La dialectología sería el estudio de esas variedades, principalmente de los geolectos, y la forma sistemática en que difieren unas de otras.


Índice
1 Dialecto, geolecto y sociolecto
2 Variación geográfica
3 Variación social
4 Véase también
5 Referencia
5.1 Bibliografía
5.2 Enlaces externos
Dialecto, geolecto y sociolecto
El estudio sistemático de la geografía lingüística iniciada en el siglo XIX y la sociolingüística iniciada en el siglo XX, ha revelado que toda variedad del lenguaje muestra variaciones de cuatro tipos principales:

Variaciones estilísticas, que se dan en el habla de un mismo individuo según la situación (formal o informal, lengua hablada o escrita, etc.).
Variaciones geográficas, por las cuales el habla de una localidad presenta pequeñas variaciones en el uso, frecuencia y forma de ciertos elementos lingüísticos con respecto al habla de localidades vecinas situadas a una cierta distancia. Cuando se estudia un determinado aspecto, se observa que el habla de pequeñas zonas es razonablemente homogénea, y por eso se designa informalmente como geolecto a la variedad geográfica o conjunto de ellas razonablemente homogénea (naturalmente el grado de homogeneidad requerido depende del tipo de propósito de estudio).
Variaciones históricas o temporales, el estudio de los textos escritos más viejos de las lenguas revela que existen elementos lingüísticos que cambian de forma o caen en desuso junto con otros nuevos elementos que aparecen y son incorporados a la lengua. También el hecho de que el habla de las personas de más edad pueda diferir de forma sistemática del de las personas más jóvenes revela que la lengua presenta pequeños cambios de generación en generación.
Variaciones sociales, puesto que las sociedades humanas presentan estratificación social y clases sociales, las personas de un determinado grupo étnico, socio-económico o religioso se relacionan en mayor medida con personas de su grupo social lo cual hace que el habla de ciertos grupos principalmente socio-económicos presente homogeneidad pero difiera sistemáticamente de la variedad usada por otros grupos. Así es un hecho conocido que las variantes del lenguaje de la clase trabajadora difieren sistemáticamente de las clases dominantes, en una serie de rasgos. La toma de conciencia de este tipo de rasgos conduce a la estigmatización de ciertas formas y emprestigiamiento de otras. Se usa el término sociolecto para designar el habla relativamente homogénea de una clase o grupo social.
Variación geográfica
La variación geográfica se debe a que las regiones bien comunicadas entre sí tienden a compartir formas, mientras que las regiones con menos contactos entre sí tienden a evolucionar de manera divergente.

En los inicios de la dialectología se consideraba que la variación intralingüística era básicamente geográfica. Sin embargo, los estudios más detallados revelaron variación sociolingüística, en la que la edad, el nivel socio-económico o el sexo del hablante influían en la frecuencia de formas. Ese hecho dificultaba el poder hablar siempre de dialectos geográficos puros, y llevó a la dialectología a ser considerada parte más bien de la sociolingüística.

Véase también: isoglosa
Variación social
Artículo principal: Sociolingüística
La variación social está ligada a factores sociales como por ejemplo el nivel educativo de los hablantes, la edad del hablante o el sexo del hablante. Cada hablante tiene vínculos sociales más fuertes con hablantes de cierto grupo, al final la fortaleza de dichos vínculos y la frecuencia con la que el hablante tiene intercambios comunicativos con las personas de cierto grupo tienen un efecto de convergencia con dicho grupo.

Además dentro de un cierto grupo puede ser prestigioso un determinado rasgo fonético, determinado giro, o cierta forma léxica. Los hablantes identificados con cierto grupo sólo se sentirán tentados a seguir las innovaciones fonéticas o léxicas de su grupo preferente, por lo que no siempre la conviencia de personas con diferentes identificaciones de grupo lleva a la convergencia. Es más, el intento de marcar la solidaridad con cierto grupo y no con el rival puede llevar a la creación de diferencias más marcadas que las que se dan en la variación lingüística natural de la lengua. Así por ejemplo la generación más joven tiende a copiar los usos innovadores de otros jóvenes, y es reticente a usar palabras en desuso. Por el contrario, la generación más anciana suele ignorar los usos de los más jóvenes. De hecho se ha podido probar que el cambio lingüístico, se da más bien por reemplazo generacional que por factores de convivencia prolongada con otros grupos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Dialectolog%C3%ADa

[Hiro]

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