Los vegetarianos ¿problema o mejor calidad de vida?

Moderador: julia

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Megan
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Re: Los vegetarianos ¿problema o mejor calidad de vida?

Mensaje por Megan »

Frapé escribió:
Megan escribió:¿El próximo cuál es? :D
Mi querida España, sin dudas, no veo la hora de regresar a casa (juro que si escucho otro "hallo, hoe gaat het" me tiro por la ventana). En Uruguay estuve allá por el 2010 o 2011, me sorprendió muchisimo pues esperaba un tipo de nación del standard sudamericano y no europeo como lo es.
Es un hermoso país, sumamente desarrollado, con una cultura muy rica y todo un modelo progresista que me recuerda mucho a Holanda (aparte de la "maria") en material social, además de haberse dado el lujo de tener un presidente como Mujica. Creo que su mayor problema es el estar anclado en Sudamérica, pero bueno, los paises no se pueden mover de sitio.

Volviendo a la comida, es díficil ser vegetariano en el Río de la Plata, todo es carne y el pescado y los mariscos están, o al menos estaban, por las nubes. Nunca probé los "panchos de la pasiva", nombre que tampoco recordaba bien a parte de "pancho" y necestité googlear.
Recuerdo haber comido en un sitio que se llamaba "el almacén del puerto" o algo así, y era prácticamente un festival pornográfico en términos de carne vacuna, excelentes comidas, pero calorías por doquier.
Te admiro realmente por tener la fuerza de ser vegana en un paraíso de la carne, yo no podría.
Me alegro que te haya quedado esa visión de mi país, es importante que una persona que ha estado en varios países con diversas idiosincrasias piense así de mi Uruguay :D

El "festival pornográfico de carnes" :mrgreen: se llama "Mercado del Puerto" cita obligada de todo extranjero, porque como bien lo decís, hay todo lo que pidas en carnes. Fui hace dos semanas y comí pasta, a esta altura no me molesta para nada que coman carne a mi lado, no me llama la atención en cuanto al gusto, sí en cuanto a cómo llegó al plato.

Pensé que tu lugar soñado sería Roma, donde naciste, pero claro si te criaste en España, la sentís más tuya, ¿cuándo vas a volver? :D
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elultimo
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Re: Los vegetarianos ¿problema o mejor calidad de vida?

Mensaje por elultimo »

Runita escribió:
elultimo escribió:He buscado que era el HEM y hierro de absorción rápida. El primero es la molécula de los glóbulos rojos que fija el oxígeno y permite su transporte a través de la sangre; lo segundo, ni existe.
Te refieres a la hemoglobina. Creo que él se refería a la diferencia entre hierro hemo (Fe2+, de procedencia animal) y el hierro no hemo (Fe3+, de origen vegetal). El hemo se asimila mejor.
Por lo que leí creo que sí, que era eso. Pero, en definitiva, se asimile mejor o peor, la función del hierro es particular de moléculas que transportan oxígeno. Puede que la proporción de hierro que tiene que consumir un no vegetariano sea mucho menor que le que necesita un verano por el origen de dicho hierro, pero eso no implica una carencia de dicho mineral.
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Frapé
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Re: Los vegetarianos ¿problema o mejor calidad de vida?

Mensaje por Frapé »

elultimo escribió:Puede que la proporción de hierro que tiene que consumir un no vegetariano sea mucho menor que le que necesita un verano por el origen de dicho hierro, pero eso no implica una carencia de dicho mineral.
Hola, elultimo, voy a intentar explicarte para que lo entiendas definitivamente, porque en el primer comentario asegurabas que algo no exsistía y en el segundo afirmas que no es cierto puesto "que no hay carencias" (lo digo de buen talante y con todo respeto) y lo mejor en estos casos es informarse sin decaer en afirmaciones no contrastadas. Si no se entiende algo, siempre es mejor preguntar, nunca afirmar (de nuevo, lo digo con todo respeto y sin ningún otro propósito).

El hierro de origen animal Fe2+ (como bien lo apuntaba Runita) es un hierro que se ABSORBE de manera mucho más rápida y eficiente que el de origen vegetal y es el que CONSTRUYE los glóbulos, que es diferente al enlace químico usado como transporte que citabas (oxidación, vulgarmente hablando). Todo lo que consumimos se utiliza, el resto se reserva, cuando tienes una necesidad de hierro el cuerpo ACUDE a las reservas y busca mayormente el HEMO.

Ahora imaginate que yo te doy un rifle para defenderte de zombies, además de dos cajas de balas. La primer caja de balas es de cartón y de apertura rápida (tiene "abrefácil") y la segunda esta dentro de un compartimiento de metal con un candado sin llave; ¿Qué caja abres antes cuando te ataquen los zombies?
Cuando el cuerpo necesita hierro de forma rápida, por cualquier enfermedad, cansancio, deporte, stress o cualquier actividad dificil como pueden ser incluso exámenes (también se utiliza a nivel cerebral y no lo explicaré pues te dejo un link) necesita una dosis de hierro rápida y ahí entra la importancia del hierro HEMO.

Como bien apuntas, el vegano tendrá también hierro, pero está DENTRO de la caja con el candado, por lo cual tardará más tiempo en utilizarlo y encima de todo, no será tan efectivo, el cuerpo entrará en necesidad de ese elemento, aún teniendo una reserva amplia. Sus valores en una analítica no serán tan óptimos como los de alguien que consume carne.
Para que te quede más claro, el hierro animal se absorbe entre un 20 y un 30%, el vegetal entre un 5 y un 10%.
Por eso la importancia de mantener los niveles de hierro consumiendo carnes es escencial en una dieta sana.

Te vuelvo a dejar unos links para que los leas con tiempo, esta vez de la O.M.S (no tienes porqué creerme a mí, obviamente, mas sí a los expertos) donde podrás informarte mejor y lograrás entender que es lo que se trata de explicar.

http://www.scielo.cl/scielo.php?script= ... 6000200003
http://www.zonadiet.com/nutricion/hierro.htm
http://apps.who.int/iris/bitstream/1066 ... 94_spa.pdf

Un saludo.
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elultimo
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Re: Los vegetarianos ¿problema o mejor calidad de vida?

Mensaje por elultimo »

Me da igual lo que me expliques. El concepto "hierro de asimilación rápida" no existe. Que haya una forma de hierro que se asimile mejor, no implica que se haga más rápido (y mucho menos que el hecho de que se haga más rapidez sea mejor)... Además, me pones enlaces a unas páginas cuya veracidad es muy discutible.

Yo, apenas como carne roja, puede que un par de veces al año, y mis niveles de anemia son inexistentes. Pero la mejor prueba para refutarte es que hay mucha gente vegetariana que está sana.
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Frapé
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Re: Los vegetarianos ¿problema o mejor calidad de vida?

Mensaje por Frapé »

Debería haber contestado en el mensaje anterior, pero considero que son dos temas diferentes, el otro mensaje era más técnico y creo que es mejor que quede separado (lo aclaro para que lucia no se altere con el spam y rompa nuestro reciente armisticio :lol: )
Megan escribió:El "festival pornográfico de carnes" :mrgreen: se llama "Mercado del Puerto" cita obligada de todo extranjero, porque como bien lo decís, hay todo lo que pidas en carnes. Fui hace dos semanas y comí pasta, a esta altura no me molesta para nada que coman carne a mi lado, no me llama la atención en cuanto al gusto, sí en cuanto a cómo llegó al plato.
Pensé que tu lugar soñado sería Roma, donde naciste, pero claro si te criaste en España, la sentís más tuya, ¿cuándo vas a volver? :D
Hay una modalidad para matar los animales en los paises árabes llamada "Halal" (se puede leer en casi todos los locales de Kebab pero la gente no le presta atención) y consiste en matar al animal de una forma misericordiosa y rápida (amén de algunas oraciones que al cordero le suda porque seguro es ateo) y que se ha puesto de moda en las carnicerías españolas cuyos dueños son musulmanes, lugar que por cierto visitan las personas que como tú se preocupan del sufrimiento del ganado.
Te lo digo porque tal vez por ahí vuelvas a consumir carne.

"Mercado del puerto", exácto! No me salía la palabra, aunque los tiros iban por ahí. Por supuesto que amo Italia y Roma, es una ciudad maravillosa que si no visitaste espero lo hagas, no te arrepentirás (tanto amo a ese país que la cafetera y mi nik lo dicen todo) pero en España están mis amigos de la infancia, esos de toda la vida, estan mis primeros amores y todos mis recuerdos, por eso soy primero español, y ahi volveré en cuanto termine mis asuntos, espero que unos meses.

Un abrazo.
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Re: Los vegetarianos ¿problema o mejor calidad de vida?

Mensaje por elultimo »

El halal misericordioso... :lol: :lol: :lol: :lol:
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Frapé
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Re: Los vegetarianos ¿problema o mejor calidad de vida?

Mensaje por Frapé »

elultimo escribió:Me da igual lo que me expliques. El concepto "hierro de asimilación rápida" no existe. Que haya una forma de hierro que se asimile mejor, no implica que se haga más rápido (y mucho menos que el hecho de que se haga más rapidez sea mejor)... Además, me pones enlaces a unas páginas cuya veracidad es muy discutible.

Yo, apenas como carne roja, puede que un par de veces al año, y mis niveles de anemia son inexistentes. Pero la mejor prueba para refutarte es que hay mucha gente vegetariana que está sana.
Yo no dije que los veganos son enfermos, sino que tienen ciertas desventajas dietéticas (no lo digo yo, lo dicen los médicos y un claro ejemplo te lo muestra otra usuaria que necesita consumir omega 3 de forma externa para suplir la carencia)
Si tu crees que un artículo escrito por Laboratorio de Micronutrientes y el Instituto de Nutrición y Tecnología de los Alimentos (INTA) de la Universidad de Chile y la Directiz (cuidado, no es un artículo, es una directriz) de la Organización Mundial de la Salud con respecto al Administración diaria de suplementos de hierro no son válidos (sin leerlos obviamente, dada la velocidad de respuesta) pues nada más hay que hablar.

Consejo, no confundas la veracidad de un artículo o un hecho falsable porque yo utilicé una palabra que tu introdujiste en un buscador sin resultado, esa fue mi manera de explicar, no un nombre técnico, y ya que insistes, la última, la absorción de la que se habla no es la cantidad de hierro que el organismo le saca a un alimento, sino la manera en que lo hace cuando ya está en el propio cuerpo, y en este caso, te pese o no, el HEMO (preguntaselo a tu médico o informate mejor) es más rápido.

Como dije antes, si sigues en lo mismo es porque no lees los artículos presentados, intentando desmerecerlos sin motivo, y ahí yo ya no puedo ayudarte.

Que pases bien.

Edito: Realmente existe el término

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Re: Los vegetarianos ¿problema o mejor calidad de vida?

Mensaje por elultimo »

Claro que no he mirado los enlaces. Los has buscado a propósito para ilustrar tu comentario y ya sé lo que van a decir.

Y volvemos a lo mismo: que una persona no coma carne no implica, por el mero hecho de no comer carne, que sufra carencias alimentarias. Lo mismo que una persona que sigue una dieta no vegetariana, por eso, no parezca alguna carencia. La prueba es que hay muchísimas personas que son vegetarianas y están sanas. Habrá otras que no, pero no porque no coman determinado alimento, sino porque no han suplido lo que ese alimento les proporcionaba con otra fuente.
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lucia
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Re: Los vegetarianos ¿problema o mejor calidad de vida?

Mensaje por lucia »

Ulti, Scielo es tan de confianza como Dialnet. Y sí, según la forma en que esté presente el hierro se asimila mejor o no, y el que se asimila peor es porque la cinética de las reacciones metábolicas para su absorción hace que su absorción sea mas lenta.

Y cuando alguien tiene que suplementar con complementos de lo que sea su alimentación, es que no es lo suficientemente variada de por sí. Sea vegano o no.
Un libro es un mundo por descubrir.

Nuestra editorial: www.osapolar.es

Se maquetan novelas.
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Re: Los vegetarianos ¿problema o mejor calidad de vida?

Mensaje por elultimo »

Que se asimile mejor o no, vale; que se asimile más rápido, no. No es lo mismo.

Y si alguien tiene que complementar su alimentación porque ha decidido llevar una determinada forma de vida ¿qué pasa? Lo que no se puede es obligar a nadie ha llevar un tipo de vida que no quiere.

Por cierto, el halal es la doctrina musulmana sobre que alimentos (y cómo) está permitido comer a un musulmán. El rito por el que se sacrifican los animales es el Dhabihah (no sé si lo he escrito bien), que básicamente consiste en cortarles el cuello y dejar que se desangren... Vamos, entre tirarlos de un campanario y matarlos a pedradas.

Y ya sé que suena cínico porque yo como carne, pero eso no quita que pueda defender a quien haya decidido (por el motivo que sea) no hacerlo.
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lucia
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Re: Los vegetarianos ¿problema o mejor calidad de vida?

Mensaje por lucia »

El tiempo de tránsito en el intestino viene a ser mas o menos el mismo, salvo que tomes mas o menos fibra. Si algo se absorbe mas lento, se absorbe menos cantidad, ergo se absorbe peor.
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Re: Los vegetarianos ¿problema o mejor calidad de vida?

Mensaje por elultimo »

Que se absorba menos cantidad solo significa que se absorbe menos cantidad, no que se haga peor. Y eso (si es que es verdad que dependiendo del hierro se asimile más o menos rápido) solo implica que los vegetarianos tienen que tomar más cantidad de alimentos ricos en hierro.
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Re: Los vegetarianos ¿problema o mejor calidad de vida?

Mensaje por Megan »

Frapé escribió:
Megan escribió:El "festival pornográfico de carnes" :mrgreen: se llama "Mercado del Puerto" cita obligada de todo extranjero, porque como bien lo decís, hay todo lo que pidas en carnes. Fui hace dos semanas y comí pasta, a esta altura no me molesta para nada que coman carne a mi lado, no me llama la atención en cuanto al gusto, sí en cuanto a cómo llegó al plato.
Pensé que tu lugar soñado sería Roma, donde naciste, pero claro si te criaste en España, la sentís más tuya, ¿cuándo vas a volver? :D
"Mercado del puerto", exácto! No me salía la palabra, aunque los tiros iban por ahí. Por supuesto que amo Italia y Roma, es una ciudad maravillosa que si no visitaste espero lo hagas, no te arrepentirás (tanto amo a ese país que la cafetera y mi nik lo dicen todo) pero en España están mis amigos de la infancia, esos de toda la vida, estan mis primeros amores y todos mis recuerdos, por eso soy primero español, y ahi volveré en cuanto termine mis asuntos, espero que unos meses.

Un abrazo.
Es bueno que sea en unos meses el regreso a tu patria :D
No sé nada sobre la cafetera y el nick, contame cómo es eso.

Y sobre el tema del veganismo, no soy de discutir, creo que cada uno toma decisiones en su vida, y lo fundamental es no molestar a nadie con lo que se pretende, si los que te rodean apoyan esa decision está todo bien, lo demás, en este tema, es estar siempre controlada por un profesional :D

Saludos :hola:
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Re: Los vegetarianos ¿problema o mejor calidad de vida?

Mensaje por Holmes »

Megan escribió: 31 Jul 2017 22:39 Hace cinco años que dejé la carne en todas sus formas.
Al comienzo me dijeron que iba a pasarla mal, porque vivimos en un país ganadero y los domingos son de asados a la parrilla.
Pero no sentí el cambio, al contrario estoy mucho mejor, mi digestión es rápida, estoy más liviana y los domingos de asados, soy la que después de comer tiene ganas de hacer cosas, los demás tienen sueño. La digestión acapara el cerebro, lo que tiene como consecuencia sueño y frío (esto último porque estamos en invierno)
Practico la natación y me ha servido mucho, lo que como ahora es liviano y me siento mucho más activa, hago más piletas que antes.
Como muchas proteínas para sustituir la carne, semillas de sésamo, chía, lino, pasas de uva, de ciruelas, todo en recetas fáciles y muy sabrosas. Por supuesto también como muchos vegetales y lo que me tiene muy alegre es que cada vez más tenemos un lugar más importante en la carta de los restaurantes.
Si me preguntan por qué me hice vegetariana, porque los animales son salvajemente ultrajados, juro que lloré cuando ví las cosas que les hacían antes de su muerte. Y allí mismo juré no comer nunca más un animal.
Sé que muchos no estarán de acuerdo conmigo, pero yo sí estoy contenta conmigo a partir de esa decisión.
Por tanto para mi es cambiar a una mejor calidad de vida en todo sentido :D
Te felicito por tu decisión.

Aquí, otro que, ya hace tiempo, también la tomó. Cada vez somos más.
Y, resultados de las analíticas, mejor que nunca. Todo perfecto.

Gracias por abrir el hilo :402:


PS: los Beatles, también vegetarianos ;)
https://www.taringa.XXX/+ecologia/the-b ... ismo_xjcp1 (remember, XXX :arrow: net)


EDITO:
Y respecto al título del op, sí, mejor calidad de vida... y, sobre todo, de conciencia
Última edición por Holmes el 17 Abr 2021 07:00, editado 3 veces en total.
‘De los diversos instrumentos inventados por el hombre, el más asombroso es el libro; todos los demás son extensiones de su cuerpo, mientras que el libro lo es de su imaginación y su memoria’

R’20
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Re: Los vegetarianos ¿problema o mejor calidad de vida?

Mensaje por julia »

elultimo escribió: 03 Ago 2017 13:07 Claro que no he mirado los enlaces. Los has buscado a propósito para ilustrar tu comentario y ya sé lo que van a decir.

Y volvemos a lo mismo: que una persona no coma carne no implica, por el mero hecho de no comer carne, que sufra carencias alimentarias. Lo mismo que una persona que sigue una dieta no vegetariana, por eso, no parezca alguna carencia. La prueba es que hay muchísimas personas que son vegetarianas y están sanas. Habrá otras que no, pero no porque no coman determinado alimento, sino porque no han suplido lo que ese alimento les proporcionaba con otra fuente.
Se puede llevar una alimentación vegetariana equilibrada, pero hay que saber "como", no es solo decir "no como carne", hay que cambiar hábitos y empezar a comer cosas que antes no solías comer.

A mi la verdad es que me cuesta mucho, soy muy monótona comiendo en el día a día, y la carne es con diferencia lo que peor cocino, me fuerzo a comer algo todas las semanas, porque siempre estoy baja en hierro. No es por ideología, es que no me entra.
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