El Gran Galeoto - José Echegaray

[Pseudoabulafia]

Vale, es una crítica a las murmuraciones, pero...

¿No está diciendo también que cuando el río suena agua lleva? Porque por mucho que las murmuraciones de "todo el mundo" se basen en falsedades, y por mucho que Ernesto sea un hombre de honor que no osaría a tocar a Teodora, en las últimas escenas parece que realmente estén deseando lanzarse al cuello el uno del otro. Vamos, que mucho nono, pero al final sísí. Será el mundo y la maledicencia lo que les ha dado el empujón final, pero da la sensación de que ya viniesen empujados cada uno por su cuenta. Y al final, claro, Ernesto se la lleva si consultarle nada a ella. Como buen hombretón, supongo que porque ¿sabe de alguna forma que ella no le va a decir que no?

[Chubbchubb]

Arden, no puedo estar más de acuerdo con tu comentario A pesar de que a mí no me gustó tanto tanto y creo que en el momento había autores mucho más originales que renovaban la tradición, que experimentaban, que innovaban, que arriesgaban, a los que quizás el público no supo apreciar en su momento pero que el tiempo les ha dado la relevancia que merecían. Al fin y al cabo, lo que hace Echegaray no es más que continuar con una tradición que siglos atrás se hacía mucho mejor

¿No está diciendo también que cuando el río suena agua lleva? Será el mundo y la maledicencia lo que les ha dado el empujón final, pero da la sensación de que ya viniesen empujados cada uno por su cuenta.

Yo creo que no, que al principio no hay agua por ningún lado.

En las primeras escenas donde aparecen los dos nada indica que sientan nada más que un afecto sincero y fraternal el uno por el otro. Es en el momento en el que saben lo que las malas lenguas murmuran cuando, al plantearse en su cabeza cómo puede ser que alguien piense eso, ellos mismos empiezan a pensarlo y de pensarlo a sentirlo no va tanto... Además esa transición es algo que el autor va reflejando muy fielmente durante la obra.

[elultimo]

¿No está diciendo también que cuando el río suena agua lleva? Será el mundo y la maledicencia lo que les ha dado el empujón final, pero da la sensación de que ya viniesen empujados cada uno por su cuenta.

Yo creo que no, que al principio no hay agua por ningún lado.

En las primeras escenas donde aparecen los dos nada indica que sientan nada más que un afecto sincero y fraternal el uno por el otro. Es en el momento en el que saben lo que las malas lenguas murmuran cuando, al plantearse en su cabeza cómo puede ser que alguien piense eso, ellos mismos empiezan a pensarlo y de pensarlo a sentirlo no va tanto... Además esa transición es algo que el autor va reflejando muy fielmente durante la obra.

Esto de acuerdo con la interpretación de Chubb

de que al principio no hay nada entre ellos, de que todo son habladurías.

Pero lo que no me ha quedado muy claro es

si los rumores no han hecho otra cosa que darles un empujoncito a ambos.

[Arden]

Estoy de acuerdo contigo, es como una obra del siglo de oro pero sin serlo, con lo cual pierde con la comparación, pero si te alejas de los comentarios, de lo que se estaba empezando a hacer, de tantas y tantas cosas, y juzgas la obra como tal sin más, pues veo que tiene un prólogo estupendo, y después un drama que trata un tema muy interesante y que sigue siendo tan actual como en aquél momento, y ejemplos tengo todos los días, solo que en la forma y en el motor del drama se ha quedado antiguo, pero como todo el teatro clásico, pero el tema sigue siendo a día de hoy actual y por lo tanto es una obra plenamente recuperable, aunque tuviera que adaptarse, pero es perfectamente comprensible en nuestro tiempo, porque el chisme es el rey de este país, y si no abrid cualquier periódico, revista, mirad la televisión, todo es maledicencia por todas partes, interpretaciones, morbo, y eso es lo que haya aquí.

Es curioso pero yo me he sentido identificado en muchas ocasiones.

Cuando yo empecé en el instituto yo no me había planteado mi orientación sexual, no sé, no era una cosa en la que pensara. Era un chico normal pero al que no le gustaban jugar al fútbol, siempre he sido patoso con balones en deportes de equipo, me gustaba leer y sacaba muy buenas notas, a partir de ahí alguien que me quiso insultar me dijo maricón, y los demás empezaron a decirlo, y solo podía o pegarme con todo el mundo o dejarlo estar, así que lo dejé estar, y había un chico rubiete muy guapo que era amigo mío, y hacían la serie Dinastía donde por primera vez salía un personaje gay abiertamente rubio y su novio era moreno, y empezaron a decir de nosotros. A todo esto ni se me había ocurrido, pero claro tanto decir pensé bueno igual es que lo soy y no lo sé, total que pensé pues mira ya que lo dicen por lo menos que lo digan con razón, así que probé con un chico y me gustó, pero aún así ni siquiera pensaba que era gay, y seguí mi vida, y un día me sorprendió que años después estando en último año de facultad y viviendo en Valencia no en mi pueblo, mi compañera de piso estaba en mi pueblo en casa de una amiga y dijo que vivía conmigo y alguien de la familia dijo, ¿ese es el que es maricón no? y mi compañera se quedó a cuadros, porque además de la descortesía ella me había pillado acostándome con chicas, y yo no había estado con un chico desde la adolescencia hacía como 8 años o así, y aún así gente que yo no conocía seguían diciendo lo mismo, sin que ni siquiera yo supiera o hubiera hecho algo que me significara como gay, que no he tenido nunca ni pluma, que yo voy al gym y todo el mundo si no lo digo piensan que soy macho men Pero para que veáis cómo funciona lo de las malas lenguas, sin comerlo ni beberlo ni haber hecho nada, se ve que durante todos esos años tenía el sambenito y la gente murmuraba de mí, yo no conocía a esa familia de nada y llevaba desde los 18 años viviendo fuera de Valencia.

En fin, perdonad la anécdota personal pero es que le iba al caso

[Chubbchubb]

Arden, no hay nada que perdonar, al contrario Tu ejemplo vale más que mil explicaciones Es justamente eso, que algo que ni te habías planteado empieza a cobrar forma en tu cabeza cuando son otros los que te lo atribuyen, como en la obra Y que por años que pasen, y hagas lo que hagas, los rumores son malas hierbas que nunca mueren...

Y sí, yo doy fe de lo de macho men , Arden es de lo más atractivo heterosexualmente hablando

[Pseudoabulafia]

Ojo, no se me vaya a confundir que en estos temas (los de las maledicencias), siempre acabo metiendo la pata.
No estoy diciendo que "cuando el rio suena, agua lleva", porque es un refrán que siempre me ha fastidiado muchísimo y lo odio bastante.

Estoy de acuerdo en que a lo largo de la obra hay una evolución de menos a más en el cariño que se van pareciendo tener Ernesto y Teodora. Pero lo que ocurre es que ese apasionamiento no sale de la nada, ni es solo por culpa de los hablares de la gente. Vamos, que no sé hasta que punto hubiese pasado todo igualmente sin la intervención de las murmuraciones.

Y en el ejemplo que ha puesto Arden, pues las clasificaciones y los chismorreos pueden haber sido incómodos, crueles o hirientes, pero lo que no han sido, me parece, es determinantes en la elección sobre su sexualidad.

No sé si me he explicado muy bien, pero lo que más o menos vengo a decir es que no todos los chismorreos son siempre falsos, y suelen joder más cuando se sustentan en un poquillo de verdad. Y cuando son acertados pueden precipitar las cosas, pero no cambiar los sentimientos. Y lo mismo cuando son falsas.

Esto de acuerdo con la interpretación de Chubb

de que al principio no hay nada entre ellos, de que todo son habladurías.

Pero lo que no me ha quedado muy claro es

si los rumores no han hecho otra cosa que darles un empujoncito a ambos.

Eso seguro, a mi no me cabe ninguna duda.

[Arden]

Yo creo que en general los chismorreos son eso, y a veces aciertan, y muchísimas veces no, o hace que ellos se planteen algo que ni sabían que existía o que pudiera existir, pero el hecho mismo de saber esos rumores hace que ellos acaben planteándoselo, y pueden acertar o no, y el hecho es ese, que lo que importa no es que sea verdad o no, eso a la gente le da igual, podría ser verdadero o falso que daría exactamente igual, seguirían por mucho que demostrasen que no ha existido nada y que no han pensado en ello en absoluto, y de hecho hasta que no existe el rumor ellos pienso que son absolutamente sinceros, ella habla de casar a Ernesto, de tener ella un hijo con su marido y él con la que sea su mujer y casar a los hijos de ambas parejas, y todo es absolutamente sincero. Es el hecho de los rumores lo que hace que ella vea a Ernesto de otra forma, más como hombre que como hermano, y es entonces cuando se despierta en ella el amor, y al revés pienso que ocurre lo mismo, con lo que yo sí creo que la maledicencia a veces conduce a que se cumplan lo que dicen los rumores, y si no lo haces además te arrepientes porque dices bueno ya que lo van a decir igual pues que lo digan con razón, y no pongo más ejemplos que me desvío del tema, pero tenía uno que le iba que ni pintado...

[entropia]

Le acabé ayer.
Al principio me ha costado engancharme. La primera parte que está en prosa no me ha gustado mucho y ahí me atasqué, luego, una vez cogido el ritmo se acaba en un verbo.
No parece una gran obra pero me ha gustado, según la leía tenía la impresión de haberla visto en la tele de cuando echaban teatro.
A estas alturas ya está todo dicho y muy bien dicho además así que poco puedo añadir yo.
Me ha entristecido el tema, tan habitual y tan desagradable de los cotilleos y cómo les influyen tan negativamente a los protagonistas de la obra, destrozándoles la vida.
El hermano de don Julian y su familia representan un poco a los murmuradores y es curioso y dice mucho de su moralidad como ante la situación de Ernesto, Teodora y D. Julian no pueden concebir la verdad de una relación sana y honesta.

[Pseudoabulafia]

Entropia, me alegro de de que al final te lo hayas acabado a pesar de tus otras lecturas.