Feminismo

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ukiahaprasim
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Re: Feminismo

Mensaje por ukiahaprasim »


lucia escribió:Sería hembrismo si no atacasen a las mujeres que no piensan como ellas.
Cuando maten a unos centenares habrán llegado al nivel del machismo, y les quedará aún camino por recorrer...


Pero bueno, si usamos ese filtro como criterio, ¿como denominamos este tipo de mensajes?...


Cuando se mezcla feminismo con un poco de todo, tenga o no algo que ver. Esto es feminazismo y no feminismo.


¿Nazi-que?...


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julia
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Re: Feminismo

Mensaje por julia »

Mi último viaje a MAdrid dio mucho de sí. En la zona de Hortaleza, entramos a tomar un café a un bar de barrio, barrio, ( nos dieron de tapa unas alitas de pollo fritas :lol: :lol: :lol: para que os hagáis idea ), era en la zona más requetecastiza del barrio donde había al lado una zona relativamente nueva. El caso es que mientras jugaban al guiñote una pandilla de amigos de raza gitana, con todos sus aspavientos incluídos, de fondo en la tele había una tertulia de tele Madrid, con Lidia Falcón y una feminista jovencita, no de las de tierra quemada de planteamientos más radicales, simplemente jovencita. A mi me dolieron los planteamientos de la jovencita, no por ellos mismos, que se pueden admitir o al menos escuchar, pero si el desprecio con el que trataba a la histórica luchadora que tanto pagó por sus ideas, más allá incluso de los militantes de izquierdas.
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peoplespoet
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Re: Feminismo

Mensaje por peoplespoet »

Lo uno no quita lo otro, Julia. Lidia Falcón merece respeto por su lucha histórica, por su antifranquismo y también por revelar el machismo que imperaba en muchos espacios tradicionalmente progresistas. Pero sus planteamientos actuales no resisten un análisis no ya desde una perspectiva feminista, sino desde el punto de vista del igualitarismo y la justicia social más elementales.
Acabado: Sábado por la noche y domingo por la mañana de Alan Sillitoe
Leyendo: Xa vemos palmeiras de Ana Cabaleiro
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julia
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Re: Feminismo

Mensaje por julia »

Estoy de acuerdo, pero creo que las cosas se construyen más con cimientos que con rupturas y derribo de lo anterior. No hay que aceptar todo lo que en este momento viene de lo que nos precede, pero no creo que el camino sea renunciar a lo que los pioneros consiguieron.

La conclusión que saque de lo pude oír del debate, que entre los gritos de los jugadores y las risas de las señoras detrás de barra no fue con detalle, fue que en una sociedad como la nuestra jugamos en una liga de élite y minoritaria en lo que a igualdad se refiere. La lucha de verdad está en países donde la mujer sí necesita que se las apoye desde fuera porque su condición es insultante y el hecho de ser mujer ya es una marginación desde el momento de nacer y cualquier reivindicación y salir de lo establecido es una condena de muerte.

El mundo es mucho más complejo que el de los 70, pero no estaríamos aquí sin esos 70
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jilguero
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Re: Feminismo

Mensaje por jilguero »

ukiahaprasim escribió: 09 May 2020 21:11 A partir de ahí, si queremos jugar a blanquear el significado de las palabras , podemos jugar todos...
Yo no pretendo blanquear nada, pero como comprenderás no voy a pensar que Lucía o otros foreros que usan, por ejemplo, este término lo usan con el significado original porque estoy convencida de que no es así.

A veces el problema está en la cabeza del receptor, en cómo él lo interpreta, eso es también algo que no debemos olvidar. Un ejemplo para mi claro es cómo se han interpretado a veces los mensajes de Massi.

Que conste que soy partidaria de usar lenguaje amable, pero también creo en la libertad de expresión. A otro nivel totalmente distinto: ayer llamabas víbora a la Ayuso y yo entendí perfectamente lo que querías decir. Pero si nos ponemos en plan purista y políticamente correcto, puede que alguien te dijera que eso es machismo, que consideras que Iglesias solo se defiende y la otra consideras que envenena con su lengua, cuando los dos están intentando librarse de la responsabilidad de una desgracia cuyo principal culpable es el virus.


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julia
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Re: Feminismo

Mensaje por julia »

peoplespoet escribió: 10 May 2020 07:58 Lo uno no quita lo otro, Julia. Lidia Falcón merece respeto por su lucha histórica, por su antifranquismo y también por revelar el machismo que imperaba en muchos espacios tradicionalmente progresistas. Pero sus planteamientos actuales no resisten un análisis no ya desde una perspectiva feminista, sino desde el punto de vista del igualitarismo y la justicia social más elementales.

Pero que conste que es un tema en el que no me he metido a mirar con detalle . Solo me queda el recuerdo algo romántico de lo que significó en mi juventud.
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ukiahaprasim
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Re: Feminismo

Mensaje por ukiahaprasim »


jilguero escribió:
ukiahaprasim escribió: 09 May 2020 21:11 A partir de ahí, si queremos jugar a blanquear el significado de las palabras , podemos jugar todos...
Yo no pretendo blanquear nada, pero como comprenderás no voy a pensar que Lucía o otros foreros que usan, por ejemplo, este término lo usan con el significado original porque estoy convencida de que no es así.

A veces el problema está en la cabeza del receptor, en cómo él lo interpreta, eso es también algo que no debemos olvidar. Un ejemplo para mi claro es cómo se han interpretado a veces los mensajes de Massi.
No, en este caso el problema no está en la cabeza del receptor, sino en el de la boca del emisor.

El término nazi no necesita mucha interpretación.

Así que el que lo usa (con el significado que cada uno quiera darle) está aceptando y extendiendo el uso de un término nacido en lo más rancio del machismo e intencionadamente seccionado para ser lo más ofensivo e insultante.

Por otro lado, es evidente que si en otro hilo que todos sabemos, a alguien le da por usar el término fascista (que hoy en día también tiene otro significado) , ni por asomo dirías/diríais eso de "el problema está en la cabeza del receptor"...

Fascista / feminazi están en el mismo nivel de uso...

jilguero escribió:
Que conste que soy partidaria de usar lenguaje amable, pero también creo en la libertad de expresión. A otro nivel totalmente distinto: ayer llamabas víbora a la Ayuso y yo entendí perfectamente lo que querías decir. Pero si nos ponemos en plan purista y políticamente correcto, puede que alguien te dijera que eso es machismo, que consideras que Iglesias solo se defiende y la otra consideras que envenena con su lengua, cuando los dos están intentando librarse de la responsabilidad de una desgracia cuyo principal culpable es el virus.
Bueno , pues el que lo pensara estaría en su derecho de equivocarse.

En ese caso concreto la diferencia entre uno y otra es que la primera lleva desde el primer día atacando a todo dios, por lo que perfectamente entiendo a quien quiera contestarle ...

Y si fuera hombre en vez de mujer, no se si hubiera usado ese término u otro peor, pero la idea sería la misma..

Y no se trata de ser políticamente correcto. Se trata de no ser extremadamente ofensivo.

Amen de que ya sabes mi opinión de los "politicamente incorrectos" y es que son gente que se esconde en ese eufemismo para insultar a otros (normalmente grupos ), y que además en cuanto tú empiezas a ser "políticamente incorrecto" con ellos se rasgan las vestiduras ..


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lucia
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Re: Feminismo

Mensaje por lucia »

jilguero escribió: 10 May 2020 09:15
ukiahaprasim escribió: 09 May 2020 21:11 A partir de ahí, si queremos jugar a blanquear el significado de las palabras , podemos jugar todos...
Yo no pretendo blanquear nada, pero como comprenderás no voy a pensar que Lucía o otros foreros que usan, por ejemplo, este término lo usan con el significado original porque estoy convencida de que no es así.

Mujer, es que igual quiere que recordemos que los nazis empezaron primero por hablar e insultar y que se llamaban a sí mismos socialistas. Y que empezaron con insultos, siguieron con palizas, pero no mataron hasta que se vieron con el poder suficiente para salir indemnes. Que vino a ser lo mismo que han hecho los comunistas, por cierto.

O quiere que se tenga en cuenta que ahora lo que prima son los linchamientos mediáticos y la violencia psicológica, que ya sabemos que para algunos solo existe en el contexto de la violencia de la ley de género.

Pero mola más intentar atacarme diciendo que uso el término de forma distinta a cómo digo que la uso, que es además como la uso. Que las palabras evolucionan, salvo cuando te joden el argumento.
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maribel70
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Re: Feminismo

Mensaje por maribel70 »

Seguramente hay en el castellano infinidad de palabras que puedas utilizar y que no tengan esa connotación. A mí no me molesta casi nada pero utilizar palabras como nazi o terrorismo fuera del contexto que todos conocemos me parece que se hace para provocar y ofender. Pienso que banalizamos mucho según qué términos y ojo que no sólo estos.
Pero oye cada cual que haga lo quiera.
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ukiahaprasim
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Re: Feminismo

Mensaje por ukiahaprasim »


lucia escribió: Mujer, es que igual quiere que recordemos que los nazis empezaron primero por hablar e insultar y que se llamaban a sí mismos socialistas. Y que empezaron con insultos, siguieron con palizas, pero no mataron hasta que se vieron con el poder suficiente para salir indemnes. Que vino a ser lo mismo que han hecho los comunistas, por cierto.
.
En realidad los nazis empezaron con biberones o teta como todo el mundo... y luego jugaron con cochecitos y pelotas

?podemos llamar nazi a todos los que tomaron teta o biberón?...¿ O los que jugaban con cochecitos y pelotas?..

Dado que esas feministas ni han llegado a dar palizas ni a matar a nadie, que como mucho algunas se han quedado en el insulto... ¿significa que a todo el que insulta le podemos llamar nazi?

Perfecto.
Tomamos nota de los requisitos para llamar nazi a alguien...

Dado que "feminazi" es un insulto, recordadlo las igualinazis .... (Ya sabes, aceptación despectiva :lista: )


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jose2v
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Re: Feminismo

Mensaje por jose2v »

Offtopic.

¿Entonces fue primero la realidad y luego el verbo, y con el verbo el distanciamiento de la realidad?

Cierro offtopic.
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Erase una persona tan despistada que se quedó una semana en su casa encerrada pues sus llaves no encontraba.
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jilguero
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Re: Feminismo

Mensaje por jilguero »

ukiahaprasim escribió: 10 May 2020 10:19 o, en este caso el problema no está en la cabeza del receptor, sino en el de la boca del emisor.
Pues depende de con qué sentido lo diga el emisor y con qué sentido lo interprete el receptor. Pero creo que esto es absurdo discutirlo pues estoy segura de cada uno de nosotros tiene múltiples experiencias de cómo han interpretado mal sus palabras y viceversa.
ukiahaprasim escribió: 10 May 2020 10:19 El término nazi no necesita mucha interpretación.
Tampoco lo necesita puta y, sin embargo, se ha incorporado al lenguaje popular incluso con sentido positivo, como ese ¡qué hijo de puta eres! que a veces se regalan los amigos. Sería sorprendente que admitamos que la lengua es algo dinámico, en continuo cambio, y al mismo tiempo afirmemos que hay términos cuyo significado es inamovible.

Me parece perfecto que te autocensures el uso de ese término. Yo lo hago con multitud de ellos. Pero de ahí a afirmar que los demás lo usan sí o sí con el sentido original hay un trecho.

ukiahaprasim escribió: 10 May 2020 10:19 Fascista / feminazi están en el mismo nivel de uso...
Bueno, quizás fascista se usa más, pero en su versión más coloquial de facha, porque lo usan tanto unos como otros, mientras que feminazi es más unidireccional.
ukiahaprasim escribió: 10 May 2020 10:19 Bueno , pues el que lo pensara estaría en su derecho de equivocarse.
El mismo derecho a equivocarte que empleas cuando insistes en que alguien ha usado una palabra con un significado a pesar de que te diga que no es el caso.
maribel70 escribió: 10 May 2020 11:12 A mí no me molesta casi nada pero utilizar palabras como nazi o terrorismo fuera del contexto que todos conocemos me parece que se hace para provocar y ofender.
Creo que eso es cierto en el caso de la persona que acuña el término, pero no siempre (algunos sí, por supuesto) de quienes lo usan después.

Yo llevo peor el uso fuera de contexto de "genocidio", quizás porque tengo la palabra asociada a imágenes tremendas de los campos de exterminio.


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Re: Feminismo

Mensaje por jilguero »

jose2v escribió: 10 May 2020 13:26 Offtopic.

¿Entonces fue primero la realidad y luego el verbo, y con el verbo el distanciamiento de la realidad?

Cierro offtopic.
El verbo, JoseW, es el resultado de una simplificación humana de la realidad para poder contársela al otro. Es un sistema imperfecto pero que ha hecho que nuestra especie tenga mucho "éxito". Pero como es una salida de tema, aquí lo dejo :D.


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ukiahaprasim
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Re: Feminismo

Mensaje por ukiahaprasim »

jilguero escribió: 10 May 2020 18:01
ukiahaprasim escribió: 10 May 2020 10:19 El término nazi no necesita mucha interpretación.
Tampoco lo necesita puta y, sin embargo, se ha incorporado al lenguaje popular incluso con sentido positivo, como ese ¡qué hijo de puta eres! que a veces se regalan los amigos. Sería sorprendente que admitamos que la lengua es algo dinámico, en continuo cambio, y al mismo tiempo afirmemos que hay términos cuyo significado es inamovible.
¿de verdad ha cambiado de significado o de sentido?.... Yo creo que mas bien no.
Otra cosa es que a alguien le llames en plande coña "hijodeputa", tal como le puedes llamar gilipollas o cabron, tambien en plan de coña.

Pero quitale la coña, y diselo a alguien a la cara, y veremos cuanto ha cambiado...

Pues lo mismo..

¿O tambien podemos usar el termino igualiputa / feminiputa, como sinonimo de igualinazi / femininazi?... total...
ukiahaprasim escribió: 10 May 2020 10:19 Fascista / feminazi están en el mismo nivel de uso...
Bueno, quizás fascista se usa más, pero en su versión más coloquial de facha, porque lo usan tanto unos como otros, mientras que feminazi es más unidireccional. [/quote]

Ya, y sin embargo todos vemos las reacciones que tenies cuando se usa , a pesar de ser, como dices, mas frecuente...

jilguero escribió: 10 May 2020 18:01
Me parece perfecto que te autocensures el uso de ese término. Yo lo hago con multitud de ellos. Pero de ahí a afirmar que los demás lo usan sí o sí con el sentido original hay un trecho.
No he dicho que lo usen en su sentido original, sino que blanquean el termino (y a quien lo inventó) y resulta extremadamente insultante semejante comparacion...
jilguero escribió: 10 May 2020 18:01
Yo llevo peor el uso fuera de contexto de "genocidio", quizás porque tengo la palabra asociada a imágenes tremendas de los campos de exterminio.
Y sin embargo, el termino nazi dentro de feminazi, usado además como insulto, ¿no te lleva a las mismas imagenes?

Que curioso...

Ukiah
Última edición por ukiahaprasim el 10 May 2020 18:26, editado 1 vez en total.
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lucia
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Re: Feminismo

Mensaje por lucia »

ukiahaprasim escribió: 10 May 2020 12:49.... (Ya sabes, aceptación despectiva :lista: )


Ukiah
:shock: :lol: :lol: :lol: El autocorrector ha debido jugarte una mala pasada, o el subconsciente :lol:
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