Claro que no
¿Pero con el pollo que hay montado en este hilo de vez en cuando con el tema?
Yo solo quiero que las cosas esten claras. La realidad.
Tu que sí vives aquí ayudame hombre
Claro que no
Tú explicas lo que hay y ella explica también lo que hay (por ejemplo, que no consigue que la administración le dé los papeles en castellano). Soy muy rebelde y te reconozco que yo sería como ella, que pelearía por algo a lo que tengo derecho.
Pero que más puedo hacer? Hablar catalán en la intimidad?
Lo de la administración es la anecdota (con la que sabes no estoy de acuerdo). Bidireccional por cierto, que yo pago todos los impuestos. Tambien los estatales. Estos tambien los pago. Todos, por cierto. Sí?jilguero escribió: ↑21 Nov 2020 22:30Tú explicas lo que hay y ella explica también lo que hay (por ejemplo, que no consigue que la administración le dé los papeles en castellano). Soy muy rebelde y te reconozco que yo sería como ella, que pelearía por algo a lo que tengo derecho.
En cuanto al cole, tenéis dos metas distintas.
También te ayudo ¿eh? No te he llevado la contraria, sólo he dicho que exagerabas diciendo que no podías vivir en catalán en la calle, que mayoritariamente la gente te entiende cuando hablas en catalán aunque te contesten en castellano, que el giro que haces es una atención tuya, no una falta de libertad. Y que es cierto que los movimientos migratorios hace que se hable menos que, yo qué sé, a mediado de los 90 por decir una época anterior. Y va por zonas.
Yo no he dicho que no se pueda vivir.azucena escribió: ↑21 Nov 2020 22:56 También te ayudo ¿eh? No te he llevado la contraria, sólo he dicho que exagerabas diciendo que no podías vivir en catalán en la calle, que mayoritariamente la gente te entiende cuando hablas en catalán aunque te contesten en castellano, que el giro que haces es una atención tuya, no una falta de libertad. Y que es cierto que los movimientos migratorios hace que se hable menos que, yo qué sé, a mediado de los 90 por decir una época anterior. Y va por zonas.
Seguramente no se trata de los que conoces sino precisamente de los que no conoces.azucena escribió: ↑21 Nov 2020 22:56 Y después de escribir sobre la gente que conozco que lo habla he caído que me he olvidado de una franja de personas que no lo hablan, la gente de la edad de mis abuelos y alrededores. Mis abuelos paternos no lo hablaron nunca, lo entendían pero no lo hablaban. Mis abuelos no viven, luego me he parado a pensar en gente de esa edad que conozco, o conocí, y sí, la que emigró no lo habla en su gran mayoría, entender tampoco sé si lo entendían o no o en que porcentaje. A mi abuela le encataban las telenovelas de la tv3 Pero hablamos de gente nacida en los años 20 y 30, el movimiento migratorio de los 50 y 60.
Venga, va, aceptémoslo que si no el chiquillo va a tener pesadillas en castellano.
Pues a mí es lo que me parece horrible y lo que genera diferencias en el aprendizaje, la inmersión completa en preescolar y primaria. La inmersión al cien por cien me parecería perfecta, y ya lo he dicho más veces, cuando tuviesen los rudimentos básicos de aprendizaje adquiridos, las matemáticas básicas y la lectura. Si la secundaria sólo es en catalán ¡pues perfecto! ya lo tienen más que aprendido todos. Y así también se está protegiendo la lengua que es lo que le interesa a Manel, pero a esos niños castellanoparlantes no les han puesto palos en las ruedas al inicio. Y no me digas que es exactamente lo mismo adquirir las herramientas de aprendizaje en un idioma que entiendes a recibirlas en uno que estás aprendiendo. Luego vienen las estadísticas del fracaso escolar mayor en los niños castellanoparlantes ¿y a qué crees que se debe? ¿Tenemos un gen que nos hace más burros? ¿venimos de familias desestructuradas? ¿un nivel social más bajo?... ¿no puede ser sólo que sea un poco más difícil ponerse en marcha los conocimientos básicos y de ahí se arrastre hasta el final?ukiahaprasim escribió: ↑21 Nov 2020 21:37A mi tampoco me convence esa línea del 50%...azucena escribió: ↑21 Nov 2020 17:04
Pido igual horas en castellano y catalán. Que se dé el catalán y el castellano, cinco o cuatro horas, las que se necesiten para aprenderlos bien. Y el resto de asignaturas se repartan el 50% en catalán y el 50% en castellano
A mí no me gusta dos líneas de libre elección, el bilingüísmo es una riqueza que hay que fomentar. Y hasta que no leí a Uki aquí no sabía que además cuando hay dobles líneas se forman guetos sociales
Yo soy más de inmersión completa en primaria, y a partir de ahí, ir introduciendo algunas asignaturas en castellano , empezando por las "terminológicas" como pueden ser la física o la química...
Ukiah
Casi nunca me acuerdo de mis sueños jilguero
Vivir por pasar el día hablando en catalán, hombre de Dios, no me seas literal que ya lo es mi marido jejeje. Si tú lo dices, tengo que creerte, pero me cuesta hacerlo, porque quitando restauración, que no suelo ir a restaurantes ni bares, voy al supermercado, tiendas, al cine y mayoritariamente se me dirigen de primeras en catalán y cuando hablo en castellano me atienden en castellano. Los folletos están en catalán y en castellano los de publicidad. Pero también muchos sitios me conocen y me hablan directamente en mi idioma. Otra cosa, que ya hemos hablado, es en la administración, que la de la Generalitat, ayuntamientos mayoritariamente no te girará nunca, y en la central AEAT, INSS a veces encuentras gente que no sabe catalán pero puedes pedir por otro, si lo deseas. Diputación sí te giran aunque es local.Manel2010 escribió: ↑21 Nov 2020 23:07Yo no he dicho que no se pueda vivir.azucena escribió: ↑21 Nov 2020 22:56 También te ayudo ¿eh? No te he llevado la contraria, sólo he dicho que exagerabas diciendo que no podías vivir en catalán en la calle, que mayoritariamente la gente te entiende cuando hablas en catalán aunque te contesten en castellano, que el giro que haces es una atención tuya, no una falta de libertad. Y que es cierto que los movimientos migratorios hace que se hable menos que, yo qué sé, a mediado de los 90 por decir una época anterior. Y va por zonas.
He dicho, que en Bcn y area metropolitana, no puedes pasar 1 dia entero usando solo catalan en el bien entendido que no estes callado y sentado en un banco el dia entero, claro. Y es una realidad.
¿Servicios te refieres a bares, restaurantes, transportistas,... y demás trabajos generalmente no cualificados ni bien pagados? Pues como tú dices, muchas veces es fruto de los movimientos migratorios, y como he dicho en el mensaje anterior también a la inmersión lingüísitica que pone palos en las ruedas a una franja de la población.Manel2010 escribió: ↑21 Nov 2020 23:07Seguramente no se trata de los que conoces sino precisamente de los que no conoces.azucena escribió: ↑21 Nov 2020 22:56 Y después de escribir sobre la gente que conozco que lo habla he caído que me he olvidado de una franja de personas que no lo hablan, la gente de la edad de mis abuelos y alrededores. Mis abuelos paternos no lo hablaron nunca, lo entendían pero no lo hablaban. Mis abuelos no viven, luego me he parado a pensar en gente de esa edad que conozco, o conocí, y sí, la que emigró no lo habla en su gran mayoría, entender tampoco sé si lo entendían o no o en que porcentaje. A mi abuela le encataban las telenovelas de la tv3 Pero hablamos de gente nacida en los años 20 y 30, el movimiento migratorio de los 50 y 60.
Sector servicios por ejemplo: no se puede usar el catalan muchisimas veces. gravisimo? No, pero sí es lo que hay.
Pero no hagais ver a la gente que el castellanoparlante es el que no puede hacer uso de su lengua materna en Catalunya por favor. El catalanoparlante tampoco, pero es que el castellanoparlante muchisimo menos. Muchísimo menos. Prou si us plau. Basta de este tema por favor.
PD. Inmersión lingüistica lo debatimos aparte. Pero aceptame al menos todo lo otro
Pues no sé porque tienes esa percepción... Precisamente cuanto más pequeños son , más capacidad de adaptación y aprendizaje tienen...azucena escribió: ↑21 Nov 2020 23:21 Pues a mí es lo que me parece horrible y lo que genera diferencias en el aprendizaje, la inmersión completa en preescolar y primaria. La inmersión al cien por cien me parecería perfecta, y ya lo he dicho más veces, cuando tuviesen los rudimentos básicos de aprendizaje adquiridos, las matemáticas básicas y la lectura.
La palabra sistro la tenía hasta olvidada. De no usarla. |
Pues claro que creo que los niños extranjeros tienen problemas de aprendizaje por el idioma castellano. ¿Sabrás que tienen ayuda en asistencia social con el idioma? para adultos y para niños. Y no es un gran ejemplo el que me pones porque desgraciadamente también tienen un alto índice de fracaso escolar. Pero no sirve tampoco de ejemplo para lo que yo quiero defender, si hablamos con justicia, porque muchas veces también hay otros problemas más graves e importantes aparte del idioma.ukiahaprasim escribió: ↑21 Nov 2020 23:37Pues no sé porque tienes esa percepción... Precisamente cuanto más pequeños son , más capacidad de adaptación y aprendizaje tienen...azucena escribió: ↑21 Nov 2020 23:21 Pues a mí es lo que me parece horrible y lo que genera diferencias en el aprendizaje, la inmersión completa en preescolar y primaria. La inmersión al cien por cien me parecería perfecta, y ya lo he dicho más veces, cuando tuviesen los rudimentos básicos de aprendizaje adquiridos, las matemáticas básicas y la lectura.
No se... ¿Tú crees que los niños de origen extranjero están en desventaja porque tienen que estudiar en castellano? ¿O los alumnos de los colegios extranjeros?...
Yo creo que no, que sería al revés..que la diferencia se genera si tienes que aprender, entender y estudiar en una lengua que no tienes completamente interiorizada y automatizada..
De hecho, creo que los que realmente tienen problemas son los que se incorporan de forma tardía al circuito (los niños que se trasladan a Euskadi a partir de los 8 años, por ejemplo. Conozco un caso, y a pesar de los refuerzos, ha sido un problema durante todo su recorrido)..
Ukiah
Pues sí, qeu como digo siempre en este tema estaría mejor callada.