A paso cojo, pero tratando de volverKiraya escribió: ↑25 Abr 2022 09:27 @clachalote
¿De vuelta al redil?
Yo estoy bastante liada con el proyecto nuevo, pero intento cuando digáis, que es relectura y voy más rápido (espero...).
Este creo que estaba también en la lista de Navegando entre libros, a lo mejor podemos hacer la lectura aquí y allá a la vez, @fresa_charly ?
Por qué no soy feminista. Un manifiesto feminista - Jessa Crispin
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Re: Por qué no soy feminista. Un manifiesto feminista - Jessa Crispin
.. la justa discriminación entre lo que es necesario, lo que no es necesario ni destructivo, y lo que es destructivo — Ursula K. Le Guin
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Re: Por qué no soy feminista. Un manifiesto feminista - Jessa Crispin
Chicas, ahora estoy algo liada, pero si queréis, y como es cortito ¿qué tal el 10 de mayo, que ya he terminado las clases? (no es vacaciones, sigo trabajando, pero una asignatura casi la liquido en esa semana
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Re: Por qué no soy feminista. Un manifiesto feminista - Jessa Crispin
Por mi perfecto el 10 de Mayo, lo anoto
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Re: Por qué no soy feminista. Un manifiesto feminista - Jessa Crispin
Me había despistado totalmente... y estamos a 12
Lo busco y lo empiezo, aunque mi cabeza en este momento no está muy centrada para lecturas
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Re: Por qué no soy feminista. Un manifiesto feminista - Jessa Crispin
Lo he empezado (2 capítulos) y me tiene fascinada. Es como cuando conoces a alguien y descubres los mismos gustos en series, libros, las mismas aficiones y en seguida conectas y es como si fuerais amigas de toda la vida (aunque luega ya veas que no ). Pues eso, la crítica que hace al feminismo y las feministas de ahora reflejan mis dudas sobre el movimiento que está siendo -culpa de las redes- cada vez más postureo y menos debate profundo sobre la sociedad que queremos
No voy a destacar ninguna frase porque tendría que copiar el 90% de lo leído pero sí me quedo con algunas ideas esenciales hasta ahora:
- el feminismo es un movimiento social, no debe quedar en sólo acciones individuales (muy buena -y confrontadora- su visión del empoderamiento de la mujer)
- el feminismo universal, no combativo y conciliador -al que se suman muchas mujeres para no ser vistas como brujas feminazis- no es feminismo, es status quo ( y deja fuera a la mayoría de las mujeres no occidenates, no blancas, no de clase media)
- en tanto que movimiento transformador de la sociedad que exige (y ha ido consiguiendo) que las mujeres ocupen más espacio en lo público, es necesario que también se ceda a los hombres espacio en lo privado, pues sólo así habrá igualdad real (esto lo aprendí en el primer congreso de feminismo gitano al que asistí y fue chocante y revelador para mi: las feministas gitanas no conciben su lucha si no es al lado de los hombres gitanos, pues es toda la comunidad la que debe transformarse y avanzar unida)
- como movimiento social, el feminismo no puede ser ajeno a desigualdades que afectan también a los hombres, pues el patriarcado genera patrones de opresión: en el trabajo, en laz estructuras sociales, en los mercados, en laz relaciones interpersonales... Un feminismo social y combativo debe luchar por la mejora social (y aquí es donde pongo el primer pero, y no pequeño...)
Sí, el feminismo debe posicionarse en contra de las estructuras de poder que explotan a colectovos diversos... pero perder de vista las luchas específicas de las mujeres, sus explotaciones por ser mujer, y diluirlas en una lucha más general, acaba poniendo en el foco las reivindicaciones de lOs explotadOs, lOs pobres, lOs trabajadores e invisibilizamos a lAs explotadAs, lAs pobres, lAs trabajadorAs...
De hecho, la historia del movimiento nos muestra cómo, cuando los partidos de izquierda han ido asumiendo las reivindicaciones feministas, han acabado por dar de lazo esa lucha y se han colgado ellos la medallita de los logros
Sigo leyendo
No voy a destacar ninguna frase porque tendría que copiar el 90% de lo leído pero sí me quedo con algunas ideas esenciales hasta ahora:
- el feminismo es un movimiento social, no debe quedar en sólo acciones individuales (muy buena -y confrontadora- su visión del empoderamiento de la mujer)
- el feminismo universal, no combativo y conciliador -al que se suman muchas mujeres para no ser vistas como brujas feminazis- no es feminismo, es status quo ( y deja fuera a la mayoría de las mujeres no occidenates, no blancas, no de clase media)
- en tanto que movimiento transformador de la sociedad que exige (y ha ido consiguiendo) que las mujeres ocupen más espacio en lo público, es necesario que también se ceda a los hombres espacio en lo privado, pues sólo así habrá igualdad real (esto lo aprendí en el primer congreso de feminismo gitano al que asistí y fue chocante y revelador para mi: las feministas gitanas no conciben su lucha si no es al lado de los hombres gitanos, pues es toda la comunidad la que debe transformarse y avanzar unida)
- como movimiento social, el feminismo no puede ser ajeno a desigualdades que afectan también a los hombres, pues el patriarcado genera patrones de opresión: en el trabajo, en laz estructuras sociales, en los mercados, en laz relaciones interpersonales... Un feminismo social y combativo debe luchar por la mejora social (y aquí es donde pongo el primer pero, y no pequeño...)
Sí, el feminismo debe posicionarse en contra de las estructuras de poder que explotan a colectovos diversos... pero perder de vista las luchas específicas de las mujeres, sus explotaciones por ser mujer, y diluirlas en una lucha más general, acaba poniendo en el foco las reivindicaciones de lOs explotadOs, lOs pobres, lOs trabajadores e invisibilizamos a lAs explotadAs, lAs pobres, lAs trabajadorAs...
De hecho, la historia del movimiento nos muestra cómo, cuando los partidos de izquierda han ido asumiendo las reivindicaciones feministas, han acabado por dar de lazo esa lucha y se han colgado ellos la medallita de los logros
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Re: Por qué no soy feminista. Un manifiesto feminista - Jessa Crispin
Me pareció muy interesante estas ideas que comentas, y sí, es algo que estaba ahí en mis pensamientos y que Crispin sabe poner muy sencillamente por escrito. No gustará a mucha gente lo que defiende de que básicamente el feminismo es una lucha contra la opresión, pero es que es así, y por eso mismo todos estos inventos de ahora de feminismo liberal y similares no son feminismo, porque si lo que quieres es cobrar lo mismo que los hombres y tener los mismos derechos que ellos pero para poder explotar a otros como hacen ellos, pues no eres feminista.
Es algo que da mucho miedo a mucha gente, porque ahora queda bien decir que eres feminista, pero si lo ligas con anticapitalismo o otras cosas pues ya da más miedo y está muy ligado, pues el capitalismo se ha sustentado y sigue sustentándose en el machismo entre otras cosas.
Es algo que da mucho miedo a mucha gente, porque ahora queda bien decir que eres feminista, pero si lo ligas con anticapitalismo o otras cosas pues ya da más miedo y está muy ligado, pues el capitalismo se ha sustentado y sigue sustentándose en el machismo entre otras cosas.
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Re: Por qué no soy feminista. Un manifiesto feminista - Jessa Crispin
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Re: Por qué no soy feminista. Un manifiesto feminista - Jessa Crispin
Por qué te sorprende tanto? Llámalo machismo, patriarcado o explotación de las mujeres, igual no soy demasiado precisa con los términos. El trabajo no remunerado doméstico de las mujeres a lo largo de la historia, la dedicación a la gestación y crianza de los hijos, son todo cosas que han hecho posible el sistema capitalista desde sus inicios. Hay mucha gente que lo explica mucho mejor que yo, pero es lo que se llama la reproducción de la fuerza de trabajo.
Y también se podría hablar aquí del tema de la doble jornada, producida con la incorporación al mundo laboral, pero con esos trabajos domésticos que no desaparecen.
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Re: Por qué no soy feminista. Un manifiesto feminista - Jessa Crispin
Preséntame un estudio equivalente que diga que eso no se da en el comunismo/socialismo y otros ismos varios para que pueda comprarte el argumento de que eso es capitalista. Hasta entonces, lo consideraré como una patraña, ya que hasta que el capitalismo hizo fácilmente disponible las fórmulas de bebé, la gestación y el cuidado materno de la prole eran temas puramente biológicos. Y el primero sigue siéndolo.
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Re: Por qué no soy feminista. Un manifiesto feminista - Jessa Crispin
No he dicho que eso se de únicamente en el capitalismo, evidentemente que hay machismo en otros sistemas, pero hablaba de él porque es el sistema que tenemos aquí y ahora. Y a lo mejor te pareceran patrañas, pero a mucha otra gente no y es un tema que se estudia ybsobre el que se escribe ampliamente.lucia escribió: ↑17 May 2022 19:18 Preséntame un estudio equivalente que diga que eso no se da en el comunismo/socialismo y otros ismos varios para que pueda comprarte el argumento de que eso es capitalista. Hasta entonces, lo consideraré como una patraña, ya que hasta que el capitalismo hizo fácilmente disponible las fórmulas de bebé, la gestación y el cuidado materno de la prole eran temas puramente biológicos. Y el primero sigue siéndolo.
Del socialismo precisamente leí un ensayo hace un año, ¿Por qué las mujeres son más felices en el sexo bajo el socialismo?, de Kirsten Ghodsee, que trata un poco sobre el tema. El título es algo provocador y quizás no da mucha idea de lo que realmente te encuentras en el libro, pero te cuenta un poco como estaba el tema de la maternidad, conciliación y crianza en los países de Europa del este. Y es un tema interesante, porque es algo que aun no se ha solucionado en ningun sitio ni época: a todos los sistemas les interesa que sigan naciendo bebés y convirtiéndose en adultos, pero como lo hacemos para qué funcione e intentando conseguir la igualdad entre sexos?
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Re: Por qué no soy feminista. Un manifiesto feminista - Jessa Crispin
Ósea, que para decir que la sociedad se sustenta en la maternidad sueltas que el capitalismo se sustenta en el machismo y se supone que tenemos que adivinar la extrapolación porque somos adivinas. Pues vale.
Ah, hay un movimiento muy importante a favor de que las mujeres tengan pocos niños y disminuya la población mundial. Y un estudio que menciona que esa disminución de natalidad es coincidente con el laicismo. El autor del estudio venía a decir que es porque las religiones propugnan tener hijos, yo llevo un tiempo pensando que es por pesimismo: quien cree que el futuro va a ser peor que el presente y que sus hijos van a vivir peor que él es más difícil que tenga muchos hijos.
Ah, hay un movimiento muy importante a favor de que las mujeres tengan pocos niños y disminuya la población mundial. Y un estudio que menciona que esa disminución de natalidad es coincidente con el laicismo. El autor del estudio venía a decir que es porque las religiones propugnan tener hijos, yo llevo un tiempo pensando que es por pesimismo: quien cree que el futuro va a ser peor que el presente y que sus hijos van a vivir peor que él es más difícil que tenga muchos hijos.
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Re: Por qué no soy feminista. Un manifiesto feminista - Jessa Crispin
Tenía curiosidad por este libro. Quiero entender algo más acerca de las corrientes feministas. Yo tengo una idea en la cabeza y no sé si encaja en alguna etiqueta, aunque poco me importa encajar en una u otra cosa. Es más por ampliar conocimiento.
Lo he estado leyendo un rato y, como es breve, he llegado como a un tercio del libro o así. Me está pareciendo soporífero, no por las ideas que transmite (que, sinceramente, no las expone con mucha claridad, aunque algo voy pillando) sino por lo farragosa que me está pareciendo la exposición del tema y su argumentación. Pongamos que pueda ser problema mío, pero estoy tan bregado en leer textos que no lo creo, aunque sí pudiera ser que me falte cierta cultura de términos y corrientes feministas que, de tenerla, entendería mejor la crítica que quiere hacer esta mujer.
Lo dejo, y bien que lo siento, seguro que avanzando la cosa se aclara, pero es que me está pareciendo un coñazo cómo está escrito.
Lo he estado leyendo un rato y, como es breve, he llegado como a un tercio del libro o así. Me está pareciendo soporífero, no por las ideas que transmite (que, sinceramente, no las expone con mucha claridad, aunque algo voy pillando) sino por lo farragosa que me está pareciendo la exposición del tema y su argumentación. Pongamos que pueda ser problema mío, pero estoy tan bregado en leer textos que no lo creo, aunque sí pudiera ser que me falte cierta cultura de términos y corrientes feministas que, de tenerla, entendería mejor la crítica que quiere hacer esta mujer.
Lo dejo, y bien que lo siento, seguro que avanzando la cosa se aclara, pero es que me está pareciendo un coñazo cómo está escrito.
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Re: Por qué no soy feminista. Un manifiesto feminista - Jessa Crispin
@Ivanovich te dejo el hilo de mc trimestral sobre feminismo. Ahí puedes ver lo que ya se ha leído y comentado, por lo que es posible que vayas con las expectativas más claras.
https://www.abretelibro.com/foro/viewto ... 3&t=103935
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Re: Por qué no soy feminista. Un manifiesto feminista - Jessa Crispin
Creo que sí que puede ser falta de familiaridad con el tema, y no creo que este sea un buen acercamiento si no tienes ya algo de culturilla feminista. La Jessa se mete a repartir a saco, no está "educando", digamos, está opinando sobre un tema conocido. Vamos, asume que sabes de qué está hablando.Ivanovich escribió: ↑04 Jun 2022 20:17 Tenía curiosidad por este libro. Quiero entender algo más acerca de las corrientes feministas. Yo tengo una idea en la cabeza y no sé si encaja en alguna etiqueta, aunque poco me importa encajar en una u otra cosa. Es más por ampliar conocimiento.
Lo he estado leyendo un rato y, como es breve, he llegado como a un tercio del libro o así. Me está pareciendo soporífero, no por las ideas que transmite (que, sinceramente, no las expone con mucha claridad, aunque algo voy pillando) sino por lo farragosa que me está pareciendo la exposición del tema y su argumentación. Pongamos que pueda ser problema mío, pero estoy tan bregado en leer textos que no lo creo, aunque sí pudiera ser que me falte cierta cultura de términos y corrientes feministas que, de tenerla, entendería mejor la crítica que quiere hacer esta mujer.
Lo dejo, y bien que lo siento, seguro que avanzando la cosa se aclara, pero es que me está pareciendo un coñazo cómo está escrito.
Pero como mal escrito, no me parece que esté, me resultó fácil de leer
Creo que @magali te ha dirigido muy bien. Desde ese hilo tendrás referencias y también podemos intentar orientarte.
Aunque no comulgo con algunas posturas de la autora, Feminismo para principiantes puede ser buen primer acercamiento. Te da mucho contexto histórico, que a lo mejor no necesitas, pero sobre todo explica la problemática mujeril paso a paso y va tocando muchas cosas. En el hilo pertinente, además, hubo bastante discusión y dejamos un montón de información adicional.magali escribió: ↑04 Jun 2022 20:40 @Ivanovich te dejo el hilo de mc trimestral sobre feminismo. Ahí puedes ver lo que ya se ha leído y comentado, por lo que es posible que vayas con las expectativas más claras.
https://www.abretelibro.com/foro/viewto ... 3&t=103935
https://www.abretelibro.com/foro/viewtopic.php?t=102169
PD: volviendo al hilo, que se me acaba de pasar por la cabeza:
Siendo varón, qué te voy a decir, si te dedica un episodio y te dice que te busques la vida, que las mujeres no estamos aquí para dártelo todo masticado
Re: Por qué no soy feminista. Un manifiesto feminista - Jessa Crispin
@magali y @Kiraya, muchas gracias. El de Nuria Varela tiene buena pinta, el contexto histórico me interesa mucho.